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现在已是中国最具影响力经济学家之一的吴敬琏先生,1954年毕业于复旦大学经济系,1983至1984年为美国耶鲁大学经济系和社会政策研究所客座研究员,1984年至今,任国务院发展研究中心研究员,上世纪80年代末因力挺市场经济而被起了“吴市场”的雅号,后来又演变为“吴法治”……吴敬琏先生一直是媒体的热点。
谈顾准:他改变了我的人生道路
有幸认识吴敬琏先生,是缘于《顾准传》的写作。那还是上世纪80年代末,作为顾准母校的晚辈学者,我通过顾准胞弟陈敏之先生的介绍,专程赴京采访吴敬琏先生。无论在何种场合,吴先生总是称“顾准是我的老师和挚友”,当他悉知我写顾准传,非常愿意玉成其事。
说起顾准,吴敬琏先生开门见山:“顾准是我的良师益友,他不但在学术上给予了我重要的指点,甚至可以说导致了我人生道路的重大转折。我后来的理论观点、治学态度以及处世哲学无不浸润着他的教益。”
吴敬琏先生向我介绍说,他与顾准结识,始于1956年顾准到中科院哲学社会科学学部经济研究所。据他忆述:顾准初来的时候,担任他所在的财政组的组长,所以是自己的直接领导。但顾准并不管组里的行政事务,从早到晚都钻在经济所图书馆的书库里读书。顾准一心想钻研经济理论,继续在党校已经开始的探索。当时,顾准已经意识到计划经济体制全面建立以后有什么事情不对劲了,因此在《试论社会主义制度下的商品生产和价值规律》这篇论文里,提出了社会主义的生产也可以由一场规律自发调节的观点。他的这种观点在当时的中国经济学界是非常超前的。其时的经济学界没有一个人达到了顾准那样的水平。甚至像孙冶方这样杰出的经济学家,虽然提出了“千规律、万规律,价值规律第一条”的口号。但他还是再三说明,自己所讲的“价值规律”是“第二号价值规律”,而不是听任价格自发涨落的市场经济,只有顾准鲜明地提出让价格自发涨落,即真正的市场规律来调节生产。所以,吴敬琏先生推崇顾准是“中国经济学界提出在社会主义条件下实行市场经济的第一人”。从这点来看,可以说吴敬琏是世界上最了解顾准的人之一。
吴敬琏与顾准成为莫逆之交,则是在河南息县东岳的“五七干校”。他认为五七干校是知识分子的“炼狱”,是对知识分子系统性迫害的产物。他说:“往事不堪回首,我想起了每次在田间地头开批斗会时,顾准和我被迫把戴在脸上的眼镜摘下来,这是因为在那时‘眼镜’是知识分子‘原罪’的象征。不过现在回过头静心想一下,对个人而言,在东岳的五七干校的经历是‘不幸中之大幸’……”吴敬琏先生认为以下三件事可以佐证:
“第一件事,在东岳我真正冷静地思考一些问题。自1952年‘三反’‘五反’运动以来,我就一直是积极分子,知识分子思想改造运动时,我在复旦大学是文学院的学生总代表。到经济所搞运动时,训斥前辈经济学家骆耕漠,像训孙子似的,还十分理直气壮;平生愧疚不已的是参加了1964~1965年间‘左’派理论家发动的对孙冶方‘修正主义’的批判。……1969年下干校,连锅端,去求赎洗涤自己知识分子的‘原罪’。有了干校的洗礼,无论是对历史、还是对现实,我都有了比较清醒的认识与反思。
“第二件事,在东岳我与顾准先生交往很深,成为忘年交。这是我人生之一大幸事。‘文化大革命’开始后,我曾经议论过康生(他总是插手学部的的事情),于是就被诬为‘炮打无产阶级司令部’证据确凿,我被打成‘帽子拿在人民手中’ 的‘五一六’反革命分子,送到干校的劳改队劳动,开始和顾准朝夕相处。这时,顾准是劳改队里的一名老劳改犯,实際上带领大家劳动。我在没进劳改队以前就干过农活,也做过瓦工、电工,都还能够胜任。进了劳改队干的第一件活是在猪圈里起圈。这活我实在干不了。圈里垫的土黏性很大,和猪粪便混合以后,一铲子插下去就怎么也抬不起来了。这时顾准过来帮我。他说,你这样一个白面书生,哪能干得了这个活,我来。以后,我就一直和他一起呆在这劳改队里。当时我38岁,他已经50多岁,而且已经开始痰里带血了,但劳动很认真,对我也非常照顾。在劳动之余,顾准带我进行有益的精神漫游,我们读书交流,举凡政治、经济、历史、文化,无所不谈……
“第三件事,在东岳开始了我人生道路的新的起点。通过干校的底层生活,我感悟到不止是中国知识分子在这个体制(指计划经济、“左”的路线)下受罪,受苦最深的却是广大农民。而原来在书斋里,对此是不了解实情的。我了解到了发生在中华文明发祥地的‘信阳事件’真相。顾准与我在临时搭起的席棚里听候挨斗。不挨斗的时候,我们可以做自己的事。顾准告诉我,他早先也不知道民间疾苦,出门便坐车,如果‘三反’不撤职,自己跟那些官僚一样,养尊处优。1959年至1962年,顾准被打成‘右派’下放河南商城,才亲眼目睹饿殍遍野,惨不忍睹……顾准与我一起探讨这个发展的道路与前景,我以为探索的起点是在东岳和明港,探索并没有结束,没有句号。顾准对我说,要把中国的事情弄清楚,首先得学习世界文化史、经济史、政治史、宗教史,对整个人类历史作一番整理。然后回过头来分析中国的问题和探索人类的未来发展,就容易看得清楚。于是,我们决定利用这个有充分空闲时间的机会,从希腊史开始我们的历史漫游。吸收新知识要有工具,所以我在顾准的鼓励下决定恢复我在中学时学过、但学得不好的英语……”
吴敬琏先生深情地谈道,顾准与李慎之、徐雪寒等人一样,是“老派”共产党员,他们都满怀一腔热血,出生入死,不怕牺牲;对革命成功即“娜拉出走以后怎样”,反复思考,对民族、对国家为什么会这样,忧心忡忡。他们是忧国忧民、赍志而没的。
吴敬琏说得好:“在这个冷峻孤傲的外观下面,有着一颗充满爱心和柔情的内心世界。人们也许以为,顾准之所以能够这样无所顾忌地探求真理,是因为他在经历了种种人世沧桑之后,已经变得超然物外,对于人世间的喜怒哀乐都无动于心。我想,这个判断也是不符合实际的。顾准从来认为,‘力求在一个没有希望的世界上寻求自己灵魂的安宁’,‘不是禄蠢,就去出家’,‘愤世嫉俗,只好自称老衲’,都不足为训。顾准精神是入世的,正像他自己所说,他的宗旨在于‘为人类服务’,为了中华民族和全人类的未来,他立志做一个‘用鲜血做墨水的笔杆子’。”顾准的确实现了这一诺言,用自己的鲜血写下了掷地有声的篇章,至死方休。
谈现实:改革正在过大关
吴敬琏先生在采访中多次联系现实提请人们注意到,中国改革的两种前途严峻地摆在我们的面前;一条是政治文明下的法治的市场经济道路;一条是权贵私有化、非人格化交易的道路。现在是到了过大关的时候了。
他认为,应该看到,现在中国社会的诸多弊端,不是市场取向和对外开放的方针所致,而是因为没有改革、改革不彻底或是改革被扭曲造成的。比如说,政治体制改革严重滞后,权力不但顽固地不肯退出市场,反而强化对市场自由交易活动的压制和控制,造成了普遍的腐败寻租活动的基础。而其根本的出路是在努力完成经济体制改革的基本任务、完善市场经济制度的同时,加快政治体制改革,建设法治的市场经济。
吴敬琏强调,在政治改革中,宪政、民主和法治三者之间存在密不可分的联系,甚至可以说,它们是互相界定的。但是在政治改革的实际推行中,它们又可以是有先有后的,在不同时期的重点可以有所不同。
他进一步指出,改革能否推进,关键在于政府自身。政府改革的任务,不仅是要减少和消除对资源配置和价格形成的行政干预,使市场机制有可能发挥基础性作用,更艰巨的任务,还在于建设一个能够为市场的正常运作提供支持的制度平台。没有这样一个制度平台,就难以摆脱规则扭曲、秩序混乱、权钱交易等状况。
在谈话时,吴敬琏认为,最近由三联书店出版的他的《呼唤法治的市场经济》一书,内容很重要,值得向广大读者推荐。据了解,《呼唤法治的市场经济》汇集了他多年来反思市场经济,多年来主张法治与民主的言论。
在我的印象中,同样是知名学者,吴敬琏先生不同于我所认识的其他同志,他有着中国传统知识分子的底色,正直善良,望之俨然,接之也温。与他相处,那种温润,如同摩挲着一块古朴的美玉。吴敬琏先生交谈起来滔滔不绝,他微笑着,眼镜片后面的目光慈祥和善,使人放松而自然。我不太相信眼前的吴先生已经年近八十,他的腰板还直挺,和他握手能感觉到力度和温度。我们的交谈,非常融洽,十分投缘,他知识之广博,思维之敏捷,给人留下的印象极深。
(作者单位:上海立信会计学院)
谈顾准:他改变了我的人生道路
有幸认识吴敬琏先生,是缘于《顾准传》的写作。那还是上世纪80年代末,作为顾准母校的晚辈学者,我通过顾准胞弟陈敏之先生的介绍,专程赴京采访吴敬琏先生。无论在何种场合,吴先生总是称“顾准是我的老师和挚友”,当他悉知我写顾准传,非常愿意玉成其事。
说起顾准,吴敬琏先生开门见山:“顾准是我的良师益友,他不但在学术上给予了我重要的指点,甚至可以说导致了我人生道路的重大转折。我后来的理论观点、治学态度以及处世哲学无不浸润着他的教益。”
吴敬琏先生向我介绍说,他与顾准结识,始于1956年顾准到中科院哲学社会科学学部经济研究所。据他忆述:顾准初来的时候,担任他所在的财政组的组长,所以是自己的直接领导。但顾准并不管组里的行政事务,从早到晚都钻在经济所图书馆的书库里读书。顾准一心想钻研经济理论,继续在党校已经开始的探索。当时,顾准已经意识到计划经济体制全面建立以后有什么事情不对劲了,因此在《试论社会主义制度下的商品生产和价值规律》这篇论文里,提出了社会主义的生产也可以由一场规律自发调节的观点。他的这种观点在当时的中国经济学界是非常超前的。其时的经济学界没有一个人达到了顾准那样的水平。甚至像孙冶方这样杰出的经济学家,虽然提出了“千规律、万规律,价值规律第一条”的口号。但他还是再三说明,自己所讲的“价值规律”是“第二号价值规律”,而不是听任价格自发涨落的市场经济,只有顾准鲜明地提出让价格自发涨落,即真正的市场规律来调节生产。所以,吴敬琏先生推崇顾准是“中国经济学界提出在社会主义条件下实行市场经济的第一人”。从这点来看,可以说吴敬琏是世界上最了解顾准的人之一。
吴敬琏与顾准成为莫逆之交,则是在河南息县东岳的“五七干校”。他认为五七干校是知识分子的“炼狱”,是对知识分子系统性迫害的产物。他说:“往事不堪回首,我想起了每次在田间地头开批斗会时,顾准和我被迫把戴在脸上的眼镜摘下来,这是因为在那时‘眼镜’是知识分子‘原罪’的象征。不过现在回过头静心想一下,对个人而言,在东岳的五七干校的经历是‘不幸中之大幸’……”吴敬琏先生认为以下三件事可以佐证:
“第一件事,在东岳我真正冷静地思考一些问题。自1952年‘三反’‘五反’运动以来,我就一直是积极分子,知识分子思想改造运动时,我在复旦大学是文学院的学生总代表。到经济所搞运动时,训斥前辈经济学家骆耕漠,像训孙子似的,还十分理直气壮;平生愧疚不已的是参加了1964~1965年间‘左’派理论家发动的对孙冶方‘修正主义’的批判。……1969年下干校,连锅端,去求赎洗涤自己知识分子的‘原罪’。有了干校的洗礼,无论是对历史、还是对现实,我都有了比较清醒的认识与反思。
“第二件事,在东岳我与顾准先生交往很深,成为忘年交。这是我人生之一大幸事。‘文化大革命’开始后,我曾经议论过康生(他总是插手学部的的事情),于是就被诬为‘炮打无产阶级司令部’证据确凿,我被打成‘帽子拿在人民手中’ 的‘五一六’反革命分子,送到干校的劳改队劳动,开始和顾准朝夕相处。这时,顾准是劳改队里的一名老劳改犯,实際上带领大家劳动。我在没进劳改队以前就干过农活,也做过瓦工、电工,都还能够胜任。进了劳改队干的第一件活是在猪圈里起圈。这活我实在干不了。圈里垫的土黏性很大,和猪粪便混合以后,一铲子插下去就怎么也抬不起来了。这时顾准过来帮我。他说,你这样一个白面书生,哪能干得了这个活,我来。以后,我就一直和他一起呆在这劳改队里。当时我38岁,他已经50多岁,而且已经开始痰里带血了,但劳动很认真,对我也非常照顾。在劳动之余,顾准带我进行有益的精神漫游,我们读书交流,举凡政治、经济、历史、文化,无所不谈……
“第三件事,在东岳开始了我人生道路的新的起点。通过干校的底层生活,我感悟到不止是中国知识分子在这个体制(指计划经济、“左”的路线)下受罪,受苦最深的却是广大农民。而原来在书斋里,对此是不了解实情的。我了解到了发生在中华文明发祥地的‘信阳事件’真相。顾准与我在临时搭起的席棚里听候挨斗。不挨斗的时候,我们可以做自己的事。顾准告诉我,他早先也不知道民间疾苦,出门便坐车,如果‘三反’不撤职,自己跟那些官僚一样,养尊处优。1959年至1962年,顾准被打成‘右派’下放河南商城,才亲眼目睹饿殍遍野,惨不忍睹……顾准与我一起探讨这个发展的道路与前景,我以为探索的起点是在东岳和明港,探索并没有结束,没有句号。顾准对我说,要把中国的事情弄清楚,首先得学习世界文化史、经济史、政治史、宗教史,对整个人类历史作一番整理。然后回过头来分析中国的问题和探索人类的未来发展,就容易看得清楚。于是,我们决定利用这个有充分空闲时间的机会,从希腊史开始我们的历史漫游。吸收新知识要有工具,所以我在顾准的鼓励下决定恢复我在中学时学过、但学得不好的英语……”
吴敬琏先生深情地谈道,顾准与李慎之、徐雪寒等人一样,是“老派”共产党员,他们都满怀一腔热血,出生入死,不怕牺牲;对革命成功即“娜拉出走以后怎样”,反复思考,对民族、对国家为什么会这样,忧心忡忡。他们是忧国忧民、赍志而没的。
吴敬琏说得好:“在这个冷峻孤傲的外观下面,有着一颗充满爱心和柔情的内心世界。人们也许以为,顾准之所以能够这样无所顾忌地探求真理,是因为他在经历了种种人世沧桑之后,已经变得超然物外,对于人世间的喜怒哀乐都无动于心。我想,这个判断也是不符合实际的。顾准从来认为,‘力求在一个没有希望的世界上寻求自己灵魂的安宁’,‘不是禄蠢,就去出家’,‘愤世嫉俗,只好自称老衲’,都不足为训。顾准精神是入世的,正像他自己所说,他的宗旨在于‘为人类服务’,为了中华民族和全人类的未来,他立志做一个‘用鲜血做墨水的笔杆子’。”顾准的确实现了这一诺言,用自己的鲜血写下了掷地有声的篇章,至死方休。
谈现实:改革正在过大关
吴敬琏先生在采访中多次联系现实提请人们注意到,中国改革的两种前途严峻地摆在我们的面前;一条是政治文明下的法治的市场经济道路;一条是权贵私有化、非人格化交易的道路。现在是到了过大关的时候了。
他认为,应该看到,现在中国社会的诸多弊端,不是市场取向和对外开放的方针所致,而是因为没有改革、改革不彻底或是改革被扭曲造成的。比如说,政治体制改革严重滞后,权力不但顽固地不肯退出市场,反而强化对市场自由交易活动的压制和控制,造成了普遍的腐败寻租活动的基础。而其根本的出路是在努力完成经济体制改革的基本任务、完善市场经济制度的同时,加快政治体制改革,建设法治的市场经济。
吴敬琏强调,在政治改革中,宪政、民主和法治三者之间存在密不可分的联系,甚至可以说,它们是互相界定的。但是在政治改革的实际推行中,它们又可以是有先有后的,在不同时期的重点可以有所不同。
他进一步指出,改革能否推进,关键在于政府自身。政府改革的任务,不仅是要减少和消除对资源配置和价格形成的行政干预,使市场机制有可能发挥基础性作用,更艰巨的任务,还在于建设一个能够为市场的正常运作提供支持的制度平台。没有这样一个制度平台,就难以摆脱规则扭曲、秩序混乱、权钱交易等状况。
在谈话时,吴敬琏认为,最近由三联书店出版的他的《呼唤法治的市场经济》一书,内容很重要,值得向广大读者推荐。据了解,《呼唤法治的市场经济》汇集了他多年来反思市场经济,多年来主张法治与民主的言论。
在我的印象中,同样是知名学者,吴敬琏先生不同于我所认识的其他同志,他有着中国传统知识分子的底色,正直善良,望之俨然,接之也温。与他相处,那种温润,如同摩挲着一块古朴的美玉。吴敬琏先生交谈起来滔滔不绝,他微笑着,眼镜片后面的目光慈祥和善,使人放松而自然。我不太相信眼前的吴先生已经年近八十,他的腰板还直挺,和他握手能感觉到力度和温度。我们的交谈,非常融洽,十分投缘,他知识之广博,思维之敏捷,给人留下的印象极深。
(作者单位:上海立信会计学院)