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弹指一挥间，《语文世界》杂志创刊到今年不觉已是十周年了。
《语文世界》从创刊时的一株幼苗发展到如今小学版、初中版、高中版三版鼎立的格局，十年历程，她得到了来自方方面面的大力支持。原国家教委副主任柳斌就是《语文世界》发展壮大的关怀者、见证者。为纪念创刊十周年特别策划的“聚焦十年”专题，记者第一个想到的就是要采访他。
柳斌虽然从国家教委领导岗位上退了下来，但他还是那么的忙碌。听说是《语文世界》要采访他，他还是爽快地答应了。2003年11月28日下午，柳斌出差的前一天，记者在教育部他的办公室，和他面对面畅谈了两个小时。
我从小就对语文有浓厚兴趣
语文世界：您能不能先给我们的小读者简单地说一说您有关学习语文方面的经历？
柳斌：我出生在江西一个农民家庭，我父亲没有读过书，但我祖父上过几年私塾，识得一些字，到我父亲上学的年纪，因为没有钱可供父亲读书，祖父就把自己看过的《三字经》《百家姓》《增广贤文》等一类的书教给父亲读。我的三叔父，是解放前的高中毕业生，可以说是村里的文化人了，他和二叔教我父亲查字典认字。农活很忙，但只要有一点闲暇，父亲就挤出时间读书，就是在这样的环境下，父亲自学成才，后来甚至能通读《资治通鉴》。
我家里虽然穷，但却有良好的读书气氛，所以我从小就耳濡目染，对方块字产生了好奇和好感。从小学高年级开始，就养成了读书的兴趣和习惯。现在回想起来，是“识字”改变了我的一生，是“阅读”影响了我的一生。我小时候的读书经历至今还记得很深刻，比如我叔父初中国文课本中的一些诗句“中，民众，主人翁，穆穆拥拥，万众一心同，不分南北西东，平等博爱自由风……”“华，华夏，早开化，国土广大，五族成一家，出产驴骡牛马，还有那米麦丝茶……”，至今记忆犹新。
语文世界：记忆中，您读过的哪些书对您影响很深？
柳斌：小时候，没有书籍。所谓读书，是父叔向我口头传授，也就是口诵心惟。《百家姓》《增广贤文》就是这样背下来的。许多唐诗宋词也是这样背下来的。我记得背的第一首诗是李白的“床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡”。诗句不但琅琅上口，而且形式很美，这样的诗词，记得当然深刻。稍大一些的时候，读中国古典名著 《三国演义》《红楼梦》《西游记》《水浒传》等，现代文学和外国文学作品读过《可爱的中国》《把一切献给党》《青年近卫军》《钢铁是怎样炼成的》等，还有鲁迅和朱自清的作品。这些书，对我的影响都很大，正是这些书，让我爱上了写作，我的作文常常受到语文老师的称赞。
中国的语言文字是世界上最优秀的语言
语文世界：汉语言文字是我国文化、文明传承载体，您作为一届国家教委领导干部之一，又兼任过国家语委主任，把祖国的语言文字传统弘扬光大，可以说是一项重要任务，您认为我们的语言文字与其他语言文字比较,有什么与众不同的地方吗？
柳斌：我们民族的语言文字实在是太伟大了，汉语是中华民族的通用语言，汉语言是世界上最美好的也是最优秀的语言之一。一是汉字是表意文字，有自己的特色，造字方法多样，组词功能强、字义、词义丰富，信息含量很大，汉语言可说是“言简而意赅”“词近而旨远”。中文表述往往是简洁而明快的，而用西方语言就很复杂，比如说7个9加起来是多少，中国小学生用乘法口诀“七九六十三”五个音节就解决了，又比如珠算“四退六进一”，包涵着多么复杂的内容啊，这些用英语表述起来就复杂多了。
二是汉语言还有比喻、借代、拟人、双关等多种修辞手法，我常讲一个诗谜：在娘家青枝绿叶，到婆家骨瘦皮黄。不提起倒也罢了，一提起眼泪汪汪。这是一个猜一用具的谜语，答案是撑船用的竹篙。你看，多么贴切，多么形象。然而这岂止是一个谜语，它还和生活和社会紧密相连，让我们想到封建社会的童养媳形象，短短28个音节，表达的内涵多么广阔，这是其他语言所难以做到的。三是汉语言音调抑扬顿挫，富有和谐的音韵美、节奏美，好的诗词本身就是一首好的音乐作品。
正因为汉语具有这些美好特性，所以我们更要爱护母语。现在英语虽然是国际通用语言，但我相信随着我们综合国力的增强，世界一定会兴起中文学习的热潮。现在的青少年学好外语当然重要，但更重要的是要学好自己本民族的语言文字，这是我们的根。
中小学语文教育的成就与问题
语文世界：您曾经是一位中学语文教师，从政后也一直关注中小学语文教育，和以前相比，您认为现在中小学语文教育的变化主要有哪些？
柳斌：中小学是一个打基础的阶段，学好语文是学好其他各学科的重要基础。往大处说，国民的语文素质是一个国家经济、文化、科技、教育及社会发展各方面的重要基础。正因为学好语文重要，所以我一直非常关注语文教育，我认为现在语文教育所取得的成就是巨大的。首先由于推行了简化汉字，推行汉语拼音方案，推广普通话，大大加快了扫盲和各项文化普及工作，目前近13亿人口，有10多亿人能够识字；其次，我们的中小学语文教师的教育理念也与时俱进，在教材改革、教育方法、教学内容等方面的改革都有了历史性的突破。我认为在各科的教学实验改革中，试验最早、试验最多、改革思路最活跃，同时也最有成效的，还是语文学科。例如：“注·提”“集中”“字理”“韵语”等新识字方法，“愉快教育法”“情境教学法”等等，这些改革成就是有目共睹的。
语文世界：当前有关语文教育的问题，我认为还是很多，比如不少地方还存在应试倾向，对此，您怎么看？
柳斌：我说中小学语文教育的成绩是主要的，并不回避语文教学中存在的一些问题。你说的应试倾向，这涉及人事、劳动、教育等各方面的体制问题，彻底改革，尚需时日。实施素质教育是一项全面、深刻、重大的变革，需要解决很多问题。譬如，要把课程、教材改革搞好，提高教师队伍自身的素质，建立新的评价制度，不能老是单纯地用分数评价教育质量的高低。要创造一个实施素质教育的大环境，改变干部、教师、家长的教育观、质量观、人才观。从教育行政部门讲，第一个要解决的问题是考试制度和考试方法问题。应试制度和应试方法是实施素质教育的拦路虎，不改革它，素质教育寸步难行。
应试教育中的标准化试题是从美国引进的，现在美国已经在批判这种东西了，我们还在应用。这是一个问题。标准化试题严重束缚了学生的创造性思维，特别在语文教育上。有一道填空题：秋天到了，树叶（ ）了。标准答案是“落”，如果填“黄”或者填“掉”，就算错；还比如，天空 （ ）的，标准答案是“蓝蓝的”，填其他的哪怕是很有想象力的词语都判零分。这样的标准化就会把我们的语文教育引向死胡同，学生为应试而学，教师为应试而教，这不是素质教育的方法。现在的语文教育一方面束缚在应试体制上，另一方面是束缚在花费大量时间讲解层次、段落、主题等一套讲解模式上。我认为学好语文不仅仅是获得一种学习的工具，更主要的是要让学生获得思维的能力，创造的能力。
语文世界：谈到考试制度，您觉得目前它最大的弊端是什么？
柳斌：考试本来是评价教学得失的一种手段，也是教学工作信息反馈的一种手段。教师可以通过考试，检验自己哪些内容教得好，哪些内容教得不好，哪些地方讲错了，哪些地方没讲到，从而去改进教学工作。分数是给予学生适当评价，以激励学生不断进步，促使学生上进的一种手段。但是，经过年复一年的统考、统测，使分数和考试的功能异化了，本质的东西被埋没了，一些负面的影响突出来了。考试已异化为对学生管、卡、压的工具，分数甚至已变成迫使学生挨打受骂、逃学，甚至出走、轻生的魔杖。
语文世界：目前高考这根指挥棒，似乎很难让家长和学生从分数中解脱出来，但是否就没有办法了呢？
柳斌：首先要改革高考制度，完善学生素质的评价制度，使高考多样化，增加可选择性。目前高考的公平性和公正性是大家普遍能接受的。高考改革的关键是科学化、合理化问题，现在正在若干省市搞改革试点。当前，我们要先把小学和初中从分数的压力中解脱出来，因为义务教育阶段的考试制度和高考毕竟有原则上的区别。义务教育阶段的考试应当服从于、服务于素质教育的需要，并可以探索多种多样的改革模式。
语文世界：作为中国新时代教育的亲历者，您认为要真正全面推行语文素质教育，我们的语文教师自身该怎样努力？
柳斌：现在我们提素质教育，有三个要义：一是面向全体学生的教育；二是全面发展的教育；三是主动发展的教育。如果，我们的语文教师从小学就开始以素质教育的理念，去辅导、提升小学生的语文能力，那么这个基础打好了，中学语文素质教育就顺理成章了。第二，要加强自身的大语文的素养，努力提升文学作品的鉴赏和教学能力，变灌输教育为引导教育，探讨教育；第三，有必要改革考试的内容和方法，抛弃标准化试题，增加阅读、写作方面的试题；第四，在考试之外，按照素质教育的要求，采用多种教育评价手段来综合评测学生素质，比如评测学生的品德、意志、实践能力等等。我认为未来的考试应该是建立在全面提高学生素质基础之上的，合理、全面、科学的检测，而不是一卷定终身。
语文世界：最后，您能不能给我们的小读者说几句话？
柳斌：青少年时期对一个人今后的成长是至关重要的，在这里我借《语文世界》向全国的中小学生讲两句话：一，多读书，读好书；二，勤动手，勤思考。这两句话虽是老生常谈，但我认为在当今普遍浮躁的心态下，还是很有必要强调的，我想说这是我们提高语文素质的捷径，除此之外，没有别的路可走。
《语文世界》从创刊时的一株幼苗发展到如今小学版、初中版、高中版三版鼎立的格局，十年历程，她得到了来自方方面面的大力支持。原国家教委副主任柳斌就是《语文世界》发展壮大的关怀者、见证者。为纪念创刊十周年特别策划的“聚焦十年”专题，记者第一个想到的就是要采访他。
柳斌虽然从国家教委领导岗位上退了下来，但他还是那么的忙碌。听说是《语文世界》要采访他，他还是爽快地答应了。2003年11月28日下午，柳斌出差的前一天，记者在教育部他的办公室，和他面对面畅谈了两个小时。
我从小就对语文有浓厚兴趣
语文世界：您能不能先给我们的小读者简单地说一说您有关学习语文方面的经历？
柳斌：我出生在江西一个农民家庭，我父亲没有读过书，但我祖父上过几年私塾，识得一些字，到我父亲上学的年纪，因为没有钱可供父亲读书，祖父就把自己看过的《三字经》《百家姓》《增广贤文》等一类的书教给父亲读。我的三叔父，是解放前的高中毕业生，可以说是村里的文化人了，他和二叔教我父亲查字典认字。农活很忙，但只要有一点闲暇，父亲就挤出时间读书，就是在这样的环境下，父亲自学成才，后来甚至能通读《资治通鉴》。
我家里虽然穷，但却有良好的读书气氛，所以我从小就耳濡目染，对方块字产生了好奇和好感。从小学高年级开始，就养成了读书的兴趣和习惯。现在回想起来，是“识字”改变了我的一生，是“阅读”影响了我的一生。我小时候的读书经历至今还记得很深刻，比如我叔父初中国文课本中的一些诗句“中，民众，主人翁，穆穆拥拥，万众一心同，不分南北西东，平等博爱自由风……”“华，华夏，早开化，国土广大，五族成一家，出产驴骡牛马，还有那米麦丝茶……”，至今记忆犹新。
语文世界：记忆中，您读过的哪些书对您影响很深？
柳斌：小时候，没有书籍。所谓读书，是父叔向我口头传授，也就是口诵心惟。《百家姓》《增广贤文》就是这样背下来的。许多唐诗宋词也是这样背下来的。我记得背的第一首诗是李白的“床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡”。诗句不但琅琅上口，而且形式很美，这样的诗词，记得当然深刻。稍大一些的时候，读中国古典名著 《三国演义》《红楼梦》《西游记》《水浒传》等，现代文学和外国文学作品读过《可爱的中国》《把一切献给党》《青年近卫军》《钢铁是怎样炼成的》等，还有鲁迅和朱自清的作品。这些书，对我的影响都很大，正是这些书，让我爱上了写作，我的作文常常受到语文老师的称赞。
中国的语言文字是世界上最优秀的语言
语文世界：汉语言文字是我国文化、文明传承载体，您作为一届国家教委领导干部之一，又兼任过国家语委主任，把祖国的语言文字传统弘扬光大，可以说是一项重要任务，您认为我们的语言文字与其他语言文字比较,有什么与众不同的地方吗？
柳斌：我们民族的语言文字实在是太伟大了，汉语是中华民族的通用语言，汉语言是世界上最美好的也是最优秀的语言之一。一是汉字是表意文字，有自己的特色，造字方法多样，组词功能强、字义、词义丰富，信息含量很大，汉语言可说是“言简而意赅”“词近而旨远”。中文表述往往是简洁而明快的，而用西方语言就很复杂，比如说7个9加起来是多少，中国小学生用乘法口诀“七九六十三”五个音节就解决了，又比如珠算“四退六进一”，包涵着多么复杂的内容啊，这些用英语表述起来就复杂多了。
二是汉语言还有比喻、借代、拟人、双关等多种修辞手法，我常讲一个诗谜：在娘家青枝绿叶，到婆家骨瘦皮黄。不提起倒也罢了，一提起眼泪汪汪。这是一个猜一用具的谜语，答案是撑船用的竹篙。你看，多么贴切，多么形象。然而这岂止是一个谜语，它还和生活和社会紧密相连，让我们想到封建社会的童养媳形象，短短28个音节，表达的内涵多么广阔，这是其他语言所难以做到的。三是汉语言音调抑扬顿挫，富有和谐的音韵美、节奏美，好的诗词本身就是一首好的音乐作品。
正因为汉语具有这些美好特性，所以我们更要爱护母语。现在英语虽然是国际通用语言，但我相信随着我们综合国力的增强，世界一定会兴起中文学习的热潮。现在的青少年学好外语当然重要，但更重要的是要学好自己本民族的语言文字，这是我们的根。
中小学语文教育的成就与问题
语文世界：您曾经是一位中学语文教师，从政后也一直关注中小学语文教育，和以前相比，您认为现在中小学语文教育的变化主要有哪些？
柳斌：中小学是一个打基础的阶段，学好语文是学好其他各学科的重要基础。往大处说，国民的语文素质是一个国家经济、文化、科技、教育及社会发展各方面的重要基础。正因为学好语文重要，所以我一直非常关注语文教育，我认为现在语文教育所取得的成就是巨大的。首先由于推行了简化汉字，推行汉语拼音方案，推广普通话，大大加快了扫盲和各项文化普及工作，目前近13亿人口，有10多亿人能够识字；其次，我们的中小学语文教师的教育理念也与时俱进，在教材改革、教育方法、教学内容等方面的改革都有了历史性的突破。我认为在各科的教学实验改革中，试验最早、试验最多、改革思路最活跃，同时也最有成效的，还是语文学科。例如：“注·提”“集中”“字理”“韵语”等新识字方法，“愉快教育法”“情境教学法”等等，这些改革成就是有目共睹的。
语文世界：当前有关语文教育的问题，我认为还是很多，比如不少地方还存在应试倾向，对此，您怎么看？
柳斌：我说中小学语文教育的成绩是主要的，并不回避语文教学中存在的一些问题。你说的应试倾向，这涉及人事、劳动、教育等各方面的体制问题，彻底改革，尚需时日。实施素质教育是一项全面、深刻、重大的变革，需要解决很多问题。譬如，要把课程、教材改革搞好，提高教师队伍自身的素质，建立新的评价制度，不能老是单纯地用分数评价教育质量的高低。要创造一个实施素质教育的大环境，改变干部、教师、家长的教育观、质量观、人才观。从教育行政部门讲，第一个要解决的问题是考试制度和考试方法问题。应试制度和应试方法是实施素质教育的拦路虎，不改革它，素质教育寸步难行。
应试教育中的标准化试题是从美国引进的，现在美国已经在批判这种东西了，我们还在应用。这是一个问题。标准化试题严重束缚了学生的创造性思维，特别在语文教育上。有一道填空题：秋天到了，树叶（ ）了。标准答案是“落”，如果填“黄”或者填“掉”，就算错；还比如，天空 （ ）的，标准答案是“蓝蓝的”，填其他的哪怕是很有想象力的词语都判零分。这样的标准化就会把我们的语文教育引向死胡同，学生为应试而学，教师为应试而教，这不是素质教育的方法。现在的语文教育一方面束缚在应试体制上，另一方面是束缚在花费大量时间讲解层次、段落、主题等一套讲解模式上。我认为学好语文不仅仅是获得一种学习的工具，更主要的是要让学生获得思维的能力，创造的能力。
语文世界：谈到考试制度，您觉得目前它最大的弊端是什么？
柳斌：考试本来是评价教学得失的一种手段，也是教学工作信息反馈的一种手段。教师可以通过考试，检验自己哪些内容教得好，哪些内容教得不好，哪些地方讲错了，哪些地方没讲到，从而去改进教学工作。分数是给予学生适当评价，以激励学生不断进步，促使学生上进的一种手段。但是，经过年复一年的统考、统测，使分数和考试的功能异化了，本质的东西被埋没了，一些负面的影响突出来了。考试已异化为对学生管、卡、压的工具，分数甚至已变成迫使学生挨打受骂、逃学，甚至出走、轻生的魔杖。
语文世界：目前高考这根指挥棒，似乎很难让家长和学生从分数中解脱出来，但是否就没有办法了呢？
柳斌：首先要改革高考制度，完善学生素质的评价制度，使高考多样化，增加可选择性。目前高考的公平性和公正性是大家普遍能接受的。高考改革的关键是科学化、合理化问题，现在正在若干省市搞改革试点。当前，我们要先把小学和初中从分数的压力中解脱出来，因为义务教育阶段的考试制度和高考毕竟有原则上的区别。义务教育阶段的考试应当服从于、服务于素质教育的需要，并可以探索多种多样的改革模式。
语文世界：作为中国新时代教育的亲历者，您认为要真正全面推行语文素质教育，我们的语文教师自身该怎样努力？
柳斌：现在我们提素质教育，有三个要义：一是面向全体学生的教育；二是全面发展的教育；三是主动发展的教育。如果，我们的语文教师从小学就开始以素质教育的理念，去辅导、提升小学生的语文能力，那么这个基础打好了，中学语文素质教育就顺理成章了。第二，要加强自身的大语文的素养，努力提升文学作品的鉴赏和教学能力，变灌输教育为引导教育，探讨教育；第三，有必要改革考试的内容和方法，抛弃标准化试题，增加阅读、写作方面的试题；第四，在考试之外，按照素质教育的要求，采用多种教育评价手段来综合评测学生素质，比如评测学生的品德、意志、实践能力等等。我认为未来的考试应该是建立在全面提高学生素质基础之上的，合理、全面、科学的检测，而不是一卷定终身。
语文世界：最后，您能不能给我们的小读者说几句话？
柳斌：青少年时期对一个人今后的成长是至关重要的，在这里我借《语文世界》向全国的中小学生讲两句话：一，多读书，读好书；二，勤动手，勤思考。这两句话虽是老生常谈，但我认为在当今普遍浮躁的心态下，还是很有必要强调的，我想说这是我们提高语文素质的捷径，除此之外，没有别的路可走。