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编辑手记：朱旦华（1911—2010）是毛泽民的爱人，毛远新的母亲，一位充满传奇色彩的革命女性。本文节选自人民文学出版社2014年1月出版的《毛泽民夫人朱旦华访谈录》一书。作者马社香自2000年初夏以来，追踪采访朱旦华达11年之久，以口述整理的形式编撰成书。该书以崭新的视角，细腻的笔触，真实追寻朱旦华亲历的中华民族觉醒的关键百年诸多历史节点，深度思辨中国共产党“之”字形奋斗的底蕴，深刻阐发毛泽东等革命先辈前仆后继、不断革命的重大历史意义。本刊“精华选读”栏目将陆续选载部分章节，以飨读者。
笔者：朱老，您对爱情婚姻的感悟非同一般。近30年来，社会对毛主席三次婚姻众说纷纭，诸多分歧，您怎么看？
朱旦华：毛主席是开国领袖、革命导师，我知道的懂得的很有限，没有资格评说。
笔者：但国内外攻击毛主席的言论，却不管这些。有的文章攻击一点不及其余，有的言论夸大其词混淆真相，在毛泽东爱情婚姻上，甚至出现“谎言重复一千次就是真理”的情况。将这个问题作为一项学术性研究，很有必要。请您谈一谈好吗？
朱旦华：你已经提出多次了。我也经常在想，为什么有人可以随意把毛主席说得乱七八糟呢？这是给我们党和国家抹黑。一步步发展下去，就会给我们的社会主义制度，给我们党的历史，包括新民主主义那一段抹黑。像苏联一样，颠覆共产党执政的历史基础和民意基础。我应该支持这项研究。
我1937年8月认识江青，那年11月见到毛主席，1938年10月认识毛泽民，认识贺子珍是1949年，我和他们都有直接接触和多次比较深入的交谈。应该比道听途说写毛主席生活故事的人有一点发言权。
在许多人眼里，我是一个老革命、毛主席家的亲属，其实我更多的是一个经历比较多、喜欢想问题的知识女性。我想更多地从一个知识女性的角度，探讨你提出的这个问题，好不好？
公允地讲，我认为毛主席是中国历史上最有才华和男性魅力的一位伟人，同时也是一位感情婚姻比较严肃的丈夫，我还用不惯你们年轻人挂在嘴边的“爱情”那个词。
有人会反驳，毛泽东结过三次婚，都是前一段婚姻没有结束，又开始新的恋爱啊。
这些话不了解或曲解了事实真相。
我没有见过杨开慧。她牺牲时，我还在上海读书。但毛泽民熟悉杨开慧。毛泽民1939年、1940年多次和我谈过，“兄嫂1920年冬结的婚，1921年冬天，我听从哥哥安排舍家参加革命，来到长沙，党支部就建在哥哥家。哥哥是个刚性子，嫂嫂柔性子，两人诗歌唱和，很有意思。伢子好乖”。“我失骄杨君失柳”，毛泽东对杨开慧的情感浓得穿越了时空。如果杨开慧伴随毛泽东没有牺牲，我想，他们这对夫妻无疑是中国历史上才华昭世幸福美满的第一伉俪。他们有情有义有子还有“诗”。
笔者：我到杨开慧故乡板仓专门考察过，杨开慧12岁就能写出很不错的古体诗：《和女友李一纯》。结婚前夕，杨开慧在日记中写道：“自从我完全了解他对我的真意，从此我有一个意识，我觉得为母亲而生之外，是为他而生的，我想象着，假如一天他死去了，我的母亲也不在了，我一定要跟着他死！假若他被人捉着去杀，我一定要同他去共这一个命运。”板仓杨开慧纪念馆保留着这段文字的手迹。
毛泽东带领秋收起义队伍上井冈山后，两地信息中断，杨开慧思念毛泽东，不眠之夜，写下了一篇篇诗文：
平阴起逆风，浓寒入肌骨。
念兹远行人，平波突起伏。
足疾已否痊，寒衣是否备？
孤眠谁爱护，是否亦凄苦。
书信不可通，欲问无人语。
恨无双飞翮，飞去见兹人。
兹人见不得，惆怅无已时。
朱旦华：杨开慧五言诗写得不错，对毛主席的深厚爱意跃然纸上。认真地讲，毛主席为中国革命不仅牺牲了6位亲人，还牺牲了他的亲密诗友和旷世爱情。
我听毛泽民说过，1927年9月至1928年长沙到井冈山秘密交通被敌人切断，井冈山上听到杨开慧已被敌人杀害，袁文才这才安排贺子珍照顾毛主席起居，后来在一座庙里为他们办了简单的酒水。
这一点，贺子珍也说过。解放后贺子珍一度在江西休养。一次我陪她看工业展览，展馆前方有座毛主席雕像，贺子珍站在那里一动不动，嘴里喃喃自语，也可能在和毛主席说话。回来的路上，她还沉浸其中，对我说，“杨开慧死了，你和我结婚；我没有死，你又和别人结婚”。贺子珍这句话，说出她的心结。给我印象太深，我老了细细琢磨，从中也反映了一些真实情况。
第一个，贺子珍和毛主席1928年初夏结婚，当时井冈山上下风传杨开慧已牺牲。第二个，毛泽东和贺子珍十年夫妻感情不错，贺子珍才有一种潜意识，只要她活着，毛主席就会等她。第三个，江青一定是贺子珍离开后，才到达延安和毛主席认识的。事实也是如此。你想，一个能为丈夫和采访女记者多说几句话、喝几杯酒就大闹的人，如果发现其他女人有靠近她丈夫的可能，怎么会一走了之。在红军时期，毛泽民和贺子珍也很熟。他从苏联回来，可能在共产国际党校里见到贺子珍，或听别人谈到贺子珍，具体什么情况，毛泽民没有讲。他只对我讲过第二个嫂子是个刚性子，兄嫂有时拌嘴，但来得快走得也快。哥哥总是谦让嫂嫂。也可能正是这种谦让，使贺子珍在延安敢于干涉毛主席和女记者交谈，偏偏不愿作检查，希望还能像过去一样，最后毛主席再次谦让。第四个，也可能正是有这种感情基础和把握，贺子珍才会与毛泽东分手十几年后，1949年从东北准备上京续缘，“杨开慧死了，你和我结婚；我没有死，你又和别人结婚”。这可能就是贺子珍准备上京及多年存在的心结。你想一想，我分析得有没有道理？
只有毛主席最了解和能解开贺子珍这个心结。1959年7月，毛主席在庐山提出和贺子珍见一面，很可能是想当面解释这一切，十年夫妻啊，使贺子珍能静心度过晚年。毛主席对贺子珍的爱意也令人心暖。夫妻由于历史原因分手了，心底永远保持一种暖暖的爱意，这不是人类提倡的美好情感吗？！你仔细想想，是不是这么回事？我看到一些书，将这件事也歪曲了。 关于毛主席和江青，我早几年对你说过，我在1937年“八一三”上海开仗后，去找过江青。认识贺子珍以后，我问过妇联几个大姐，都说江青到延安时，贺子珍已离开延安。
笔者：我曾到延安、西安、兰州和新疆做过一些基本调查。从相关采访和掌握的文字资料分析，毛泽东认识江青确实在贺子珍离开延安以后。
贺子珍到达西安时间在1937年7月。最初准备去上海治病，上海“八一三”战事爆发，才决定去苏联。毛泽东曾派人前来劝说。此时，江青还在上海。直至上海“八一三”战事爆发，江青尚没有动身。您9月初到达西安时，据西安八办相关资料，贺子珍还住在这里。不久，江青也来到西安八办。这既是一种历史的巧合，又是另一种佐证。在西安八办，你们三个即将有渊源的人相互之间竟失之交臂。贺子珍离开延安，与江青完全无涉。
我在八路军驻兰州办事处调查了解到，1937年11月贺子珍和刘英已到兰州。当时兰州八办主任谢觉哉接到毛泽东的电报，请劝贺子珍返回。他和新婚妻子王定国多次做贺子珍工作，王定国年纪比较轻，原来是西路军一个战士。部队被打散后，找到兰州红军留守处（后改称“八办”）帮助工作，由彭加伦介绍和谢觉哉结婚。王定国说话比较直爽，谢觉哉比较温和，但无论怎么劝，贺子珍当时一切话都听不进。贺子珍在兰州执意等飞机到迪化。终于等到苏联一架运货飞机，12月25日上午她和刘英等人一起乘机去迪化。我在八路军驻新疆办事处和新疆档案馆核实，贺子珍与刘英等人确实于1937年12月25日中午坐飞机到达迪化，飞机仅在新疆机场加油，下午即飞向苏联。
朱旦华：你走了那么多地方核实这件事，很认真。贺子珍在南昌休养时曾对我说过，毛主席三次挽留她：一是到西安后，毛主席带口信和打电报；二是走到兰州，毛主席仍发电报挽留；三是贺子珍到苏联后，毛泽东曾写一信：“我们难道就此分手了？”贺子珍回信：“就此分手。”这几年我仔细想这件事，贺子珍还说过，这封信是毛主席写在手帕上的，是毛主席用过的手帕，毛主席是个情感细腻太念旧情的人啊，他一直想挽回贺子珍。
笔者：毛泽东是在收到贺子珍这封回信后，才开始与江青正式交往。2002年我曾采访过张国焘的一个警卫员，叫赵登本，黄麻起义老红军，没有文化。抗战初期他在中央警卫团（当时为警卫连）工作，他清楚地记得延安纪念抗战一周年，召开过一次庆祝会，表演节目，毛主席也来了。江青表演京剧折子戏后，拿出一个小本请毛主席签名题字。毛泽东点点头，签了名。没有感觉有什么亲密关系。1938年秋，毛泽东和江青结婚。
朱旦华：那时候，国统区和根据地都没有什么正式结婚证，一次事实婚姻结束，再开始另一次爱情婚姻，都是合法的，也是合情的。在战争时期，毛主席的工作要全身心投入，是需要一个彼此喜欢比较细心的女性照顾的。我们应该给予理解和尊重。
毛主席对江青和对贺子珍一样，也是比较谦让的。实事求是地说，或许他们的感情也不错。我们不应该因为江青后一段政治问题，就在这段婚姻上不客观。我也说几件事。江青自生了李讷后，出现严重妇科病。1951年10月，我带远新去主席家，江青已是第二次到苏联治病回来，就是医治这方面的疾病。后来又去了两次，反复医治，包括化疗，效果都不大。那时候化疗没有现在先进，患者很痛苦，后遗症也大，江青身体更加不好。1959年在庐山上，江青亲自对我说：“我现在成了废人，怕风，一吹就病。一动满身虚汗，上个山差点休克了。医生嘱咐我要稍微活动，不能着凉，不能被风吹着，不能穿湿衣服。唉，我活动一下，跳次舞就要换衣服。谁也想不到我有病，还以为我是资产阶级生活作风哪。”江青身体有什么病当时是保密的，“文革”爆发后，估计江青已绝经，妇科病痛好一些，可以四处活动。毛主席在世，各地都是想方设法照顾江青病体。去世后，各种言论甚至脏水都有，不用说了。
毛主席去世几十年了，我总忘不了他在延安号召中国共产党人“要做一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人”。毛主席一辈子就是这样做的。“文如其人”。你仔细想一想，是不是？
笔者：如果有人反驳您，现在有的领导干部反腐败报告说得一套又一套，到头来一查，有的贪污受贿竟几百上千万，还有上亿的。怎么能用“文如其人”解释呢？
朱旦华：提出问题要深入想想啊，这些腐败分子的反腐败报告，你去深入了解一下，不是秘书起草，就是抄的文件和其他报告，这些腐败分子从头到脚都不可能有反腐败的灵魂，怎么会写出精妙的反腐败文字。还是“文如其人”这个话。毛主席讲的“五种人”一个字一个字都是他从心底流出来的，“成千成万的先烈在我们前头英勇牺牲了，使我们每一个活着的人想起他们就心里难过，我们有什么缺点不能改正，有什么错误不能抛弃吗？”这是何等朴实何等感人的文字和情操啊！在毛主席著作中，有多少这样感人的文字和情感啊！那些腐败分子能写出来吗？那些造谣毛主席种种不堪的人，他们能写出来吗？也可能造谣诬蔑者本人的内心深处，就有一种封建淫乱心理，才能胡乱编出毛泽东生活方面的谎言，蛊惑人心。这也是“文如其人”。
我几十年来经常想，广大党员广大人民应该从各种有关毛主席的言论中，不断提高独立思考分析问题的能力，这也是提高我们民族素质的一个重要方面。毛主席是我们党的缔造者、开国领袖，我们是几千万党员的世界第一大政党啊，怎能让人随便诬蔑领袖的思想和人格呢？！○
责任编辑 张荣辉
笔者：朱老，您对爱情婚姻的感悟非同一般。近30年来，社会对毛主席三次婚姻众说纷纭，诸多分歧，您怎么看？
朱旦华：毛主席是开国领袖、革命导师，我知道的懂得的很有限，没有资格评说。
笔者：但国内外攻击毛主席的言论，却不管这些。有的文章攻击一点不及其余，有的言论夸大其词混淆真相，在毛泽东爱情婚姻上，甚至出现“谎言重复一千次就是真理”的情况。将这个问题作为一项学术性研究，很有必要。请您谈一谈好吗？
朱旦华：你已经提出多次了。我也经常在想，为什么有人可以随意把毛主席说得乱七八糟呢？这是给我们党和国家抹黑。一步步发展下去，就会给我们的社会主义制度，给我们党的历史，包括新民主主义那一段抹黑。像苏联一样，颠覆共产党执政的历史基础和民意基础。我应该支持这项研究。
我1937年8月认识江青，那年11月见到毛主席，1938年10月认识毛泽民，认识贺子珍是1949年，我和他们都有直接接触和多次比较深入的交谈。应该比道听途说写毛主席生活故事的人有一点发言权。
在许多人眼里，我是一个老革命、毛主席家的亲属，其实我更多的是一个经历比较多、喜欢想问题的知识女性。我想更多地从一个知识女性的角度，探讨你提出的这个问题，好不好？
公允地讲，我认为毛主席是中国历史上最有才华和男性魅力的一位伟人，同时也是一位感情婚姻比较严肃的丈夫，我还用不惯你们年轻人挂在嘴边的“爱情”那个词。
有人会反驳，毛泽东结过三次婚，都是前一段婚姻没有结束，又开始新的恋爱啊。
这些话不了解或曲解了事实真相。
我没有见过杨开慧。她牺牲时，我还在上海读书。但毛泽民熟悉杨开慧。毛泽民1939年、1940年多次和我谈过，“兄嫂1920年冬结的婚，1921年冬天，我听从哥哥安排舍家参加革命，来到长沙，党支部就建在哥哥家。哥哥是个刚性子，嫂嫂柔性子，两人诗歌唱和，很有意思。伢子好乖”。“我失骄杨君失柳”，毛泽东对杨开慧的情感浓得穿越了时空。如果杨开慧伴随毛泽东没有牺牲，我想，他们这对夫妻无疑是中国历史上才华昭世幸福美满的第一伉俪。他们有情有义有子还有“诗”。
笔者：我到杨开慧故乡板仓专门考察过，杨开慧12岁就能写出很不错的古体诗：《和女友李一纯》。结婚前夕，杨开慧在日记中写道：“自从我完全了解他对我的真意，从此我有一个意识，我觉得为母亲而生之外，是为他而生的，我想象着，假如一天他死去了，我的母亲也不在了，我一定要跟着他死！假若他被人捉着去杀，我一定要同他去共这一个命运。”板仓杨开慧纪念馆保留着这段文字的手迹。
毛泽东带领秋收起义队伍上井冈山后，两地信息中断，杨开慧思念毛泽东，不眠之夜，写下了一篇篇诗文：
平阴起逆风，浓寒入肌骨。
念兹远行人，平波突起伏。
足疾已否痊，寒衣是否备？
孤眠谁爱护，是否亦凄苦。
书信不可通，欲问无人语。
恨无双飞翮，飞去见兹人。
兹人见不得，惆怅无已时。
朱旦华：杨开慧五言诗写得不错，对毛主席的深厚爱意跃然纸上。认真地讲，毛主席为中国革命不仅牺牲了6位亲人，还牺牲了他的亲密诗友和旷世爱情。
我听毛泽民说过，1927年9月至1928年长沙到井冈山秘密交通被敌人切断，井冈山上听到杨开慧已被敌人杀害，袁文才这才安排贺子珍照顾毛主席起居，后来在一座庙里为他们办了简单的酒水。
这一点，贺子珍也说过。解放后贺子珍一度在江西休养。一次我陪她看工业展览，展馆前方有座毛主席雕像，贺子珍站在那里一动不动，嘴里喃喃自语，也可能在和毛主席说话。回来的路上，她还沉浸其中，对我说，“杨开慧死了，你和我结婚；我没有死，你又和别人结婚”。贺子珍这句话，说出她的心结。给我印象太深，我老了细细琢磨，从中也反映了一些真实情况。
第一个，贺子珍和毛主席1928年初夏结婚，当时井冈山上下风传杨开慧已牺牲。第二个，毛泽东和贺子珍十年夫妻感情不错，贺子珍才有一种潜意识，只要她活着，毛主席就会等她。第三个，江青一定是贺子珍离开后，才到达延安和毛主席认识的。事实也是如此。你想，一个能为丈夫和采访女记者多说几句话、喝几杯酒就大闹的人，如果发现其他女人有靠近她丈夫的可能，怎么会一走了之。在红军时期，毛泽民和贺子珍也很熟。他从苏联回来，可能在共产国际党校里见到贺子珍，或听别人谈到贺子珍，具体什么情况，毛泽民没有讲。他只对我讲过第二个嫂子是个刚性子，兄嫂有时拌嘴，但来得快走得也快。哥哥总是谦让嫂嫂。也可能正是这种谦让，使贺子珍在延安敢于干涉毛主席和女记者交谈，偏偏不愿作检查，希望还能像过去一样，最后毛主席再次谦让。第四个，也可能正是有这种感情基础和把握，贺子珍才会与毛泽东分手十几年后，1949年从东北准备上京续缘，“杨开慧死了，你和我结婚；我没有死，你又和别人结婚”。这可能就是贺子珍准备上京及多年存在的心结。你想一想，我分析得有没有道理？
只有毛主席最了解和能解开贺子珍这个心结。1959年7月，毛主席在庐山提出和贺子珍见一面，很可能是想当面解释这一切，十年夫妻啊，使贺子珍能静心度过晚年。毛主席对贺子珍的爱意也令人心暖。夫妻由于历史原因分手了，心底永远保持一种暖暖的爱意，这不是人类提倡的美好情感吗？！你仔细想想，是不是这么回事？我看到一些书，将这件事也歪曲了。 关于毛主席和江青，我早几年对你说过，我在1937年“八一三”上海开仗后，去找过江青。认识贺子珍以后，我问过妇联几个大姐，都说江青到延安时，贺子珍已离开延安。
笔者：我曾到延安、西安、兰州和新疆做过一些基本调查。从相关采访和掌握的文字资料分析，毛泽东认识江青确实在贺子珍离开延安以后。
贺子珍到达西安时间在1937年7月。最初准备去上海治病，上海“八一三”战事爆发，才决定去苏联。毛泽东曾派人前来劝说。此时，江青还在上海。直至上海“八一三”战事爆发，江青尚没有动身。您9月初到达西安时，据西安八办相关资料，贺子珍还住在这里。不久，江青也来到西安八办。这既是一种历史的巧合，又是另一种佐证。在西安八办，你们三个即将有渊源的人相互之间竟失之交臂。贺子珍离开延安，与江青完全无涉。
我在八路军驻兰州办事处调查了解到，1937年11月贺子珍和刘英已到兰州。当时兰州八办主任谢觉哉接到毛泽东的电报，请劝贺子珍返回。他和新婚妻子王定国多次做贺子珍工作，王定国年纪比较轻，原来是西路军一个战士。部队被打散后，找到兰州红军留守处（后改称“八办”）帮助工作，由彭加伦介绍和谢觉哉结婚。王定国说话比较直爽，谢觉哉比较温和，但无论怎么劝，贺子珍当时一切话都听不进。贺子珍在兰州执意等飞机到迪化。终于等到苏联一架运货飞机，12月25日上午她和刘英等人一起乘机去迪化。我在八路军驻新疆办事处和新疆档案馆核实，贺子珍与刘英等人确实于1937年12月25日中午坐飞机到达迪化，飞机仅在新疆机场加油，下午即飞向苏联。
朱旦华：你走了那么多地方核实这件事，很认真。贺子珍在南昌休养时曾对我说过，毛主席三次挽留她：一是到西安后，毛主席带口信和打电报；二是走到兰州，毛主席仍发电报挽留；三是贺子珍到苏联后，毛泽东曾写一信：“我们难道就此分手了？”贺子珍回信：“就此分手。”这几年我仔细想这件事，贺子珍还说过，这封信是毛主席写在手帕上的，是毛主席用过的手帕，毛主席是个情感细腻太念旧情的人啊，他一直想挽回贺子珍。
笔者：毛泽东是在收到贺子珍这封回信后，才开始与江青正式交往。2002年我曾采访过张国焘的一个警卫员，叫赵登本，黄麻起义老红军，没有文化。抗战初期他在中央警卫团（当时为警卫连）工作，他清楚地记得延安纪念抗战一周年，召开过一次庆祝会，表演节目，毛主席也来了。江青表演京剧折子戏后，拿出一个小本请毛主席签名题字。毛泽东点点头，签了名。没有感觉有什么亲密关系。1938年秋，毛泽东和江青结婚。
朱旦华：那时候，国统区和根据地都没有什么正式结婚证，一次事实婚姻结束，再开始另一次爱情婚姻，都是合法的，也是合情的。在战争时期，毛主席的工作要全身心投入，是需要一个彼此喜欢比较细心的女性照顾的。我们应该给予理解和尊重。
毛主席对江青和对贺子珍一样，也是比较谦让的。实事求是地说，或许他们的感情也不错。我们不应该因为江青后一段政治问题，就在这段婚姻上不客观。我也说几件事。江青自生了李讷后，出现严重妇科病。1951年10月，我带远新去主席家，江青已是第二次到苏联治病回来，就是医治这方面的疾病。后来又去了两次，反复医治，包括化疗，效果都不大。那时候化疗没有现在先进，患者很痛苦，后遗症也大，江青身体更加不好。1959年在庐山上，江青亲自对我说：“我现在成了废人，怕风，一吹就病。一动满身虚汗，上个山差点休克了。医生嘱咐我要稍微活动，不能着凉，不能被风吹着，不能穿湿衣服。唉，我活动一下，跳次舞就要换衣服。谁也想不到我有病，还以为我是资产阶级生活作风哪。”江青身体有什么病当时是保密的，“文革”爆发后，估计江青已绝经，妇科病痛好一些，可以四处活动。毛主席在世，各地都是想方设法照顾江青病体。去世后，各种言论甚至脏水都有，不用说了。
毛主席去世几十年了，我总忘不了他在延安号召中国共产党人“要做一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人”。毛主席一辈子就是这样做的。“文如其人”。你仔细想一想，是不是？
笔者：如果有人反驳您，现在有的领导干部反腐败报告说得一套又一套，到头来一查，有的贪污受贿竟几百上千万，还有上亿的。怎么能用“文如其人”解释呢？
朱旦华：提出问题要深入想想啊，这些腐败分子的反腐败报告，你去深入了解一下，不是秘书起草，就是抄的文件和其他报告，这些腐败分子从头到脚都不可能有反腐败的灵魂，怎么会写出精妙的反腐败文字。还是“文如其人”这个话。毛主席讲的“五种人”一个字一个字都是他从心底流出来的，“成千成万的先烈在我们前头英勇牺牲了，使我们每一个活着的人想起他们就心里难过，我们有什么缺点不能改正，有什么错误不能抛弃吗？”这是何等朴实何等感人的文字和情操啊！在毛主席著作中，有多少这样感人的文字和情感啊！那些腐败分子能写出来吗？那些造谣毛主席种种不堪的人，他们能写出来吗？也可能造谣诬蔑者本人的内心深处，就有一种封建淫乱心理，才能胡乱编出毛泽东生活方面的谎言，蛊惑人心。这也是“文如其人”。
我几十年来经常想，广大党员广大人民应该从各种有关毛主席的言论中，不断提高独立思考分析问题的能力，这也是提高我们民族素质的一个重要方面。毛主席是我们党的缔造者、开国领袖，我们是几千万党员的世界第一大政党啊，怎能让人随便诬蔑领袖的思想和人格呢？！○
责任编辑 张荣辉