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2009年12月24日,本刊编委杜文龙先生就中国军事力量发展问题,接受了日本NHK电视台记者宫内笃志采访。这是中国军方首次公开接受日本媒体采访。
采访期间,杜文龙先生就中国军费透明、海军武器装备发展、中国空军发展以及中国参加联合国维和行动问题回答了日方记者的提问。
NHK:国际上对中国军费透明问题议论较多,希望中国进一步增加军事预算透明度,您怎么看这一问题?
我认“国际上”这个范围过大,这个问题主要在一些西方国家中有一些杂音。关于中国军费透明问题,我的理解有两点:一是军费透明是个相对的概念:二是军费透明是个渐进的过程。
NHK:国庆60周年阅兵中,中国展示了歼-10/11战斗机,这说明中国空军装备取得重大发展,请问外界所谈论的中国空军歼XX是一种什么样战机?中国空军发展对两岸稳定有什么作用?
2009年10月1日的国庆阅兵,是中国在天安门广场向世界提交的一部活动的国防白皮书。这种做法显示的是中国军事的自信与透明。
歼-10/11战机,是中国自己制造的三代飞机,其中歼-10是中国独立研制、具有独立知识产权的第三代作战飞机,表明中国航空工业部门已经能够为中国空军提供性能优异的第三代战斗机,这也是中国军队自信的一部分。
歼-11是中国在引进苏27的基础上,大量采用中国的军工技术、对发动机、飞行控制和火力控制系统,包括机载武器,全部进行现代化改进的一款新型战机。歼-11已经由一款功能单一的飞机变成了另一款多用途战斗机。
1987年,日本三菱重工通过仿制美国F-16发展本国的F-2战斗机,其实与歼-11有类似之处。尽管日本在该项目上的研发预算从16亿美元上涨到32亿美元,翻了一番,致使F-2战斗机的造价高达8300万美元,按当时价格计算,生产一架F-2能够购买4架F-16C。日本这样做是为民族航空工业奠定基础,显示了日本的一种自信。F-2现在已经能够使用日本制造的AAM系列空空导弹和ASM系列空舰导弹。F-2外形像F—16,但绝对不是F-16。同样,歼-11外形像苏-27,也不是苏-27。
至于你提到的中国空军下一代歼-XX战机,外界认为是与F-22战斗机相同技术标准的四代战机。我认为有两点要说明:一是关于战斗机划代问题,现在“代”有多种标准,有美国为代表的西方标准,核心是4S标准,包括隐身、超音速巡航、超机动、信息优势等能力,还有以俄罗斯为代表的五代标准。但他们“代”的技术标准不一样。
中国的下一代战机,“代”的标准是按中国空军需要制定的,不是西方标准也不是俄罗斯标准。我想我们下一代战机是在三代机的基础上通过信息能力的改进、通过航空电子系统的升级和配套机载弹药的改进而成的新一代战机,和现在的三代战机相比较,作战能力会有较大的提升,但这个提升与西方的4s标准还有很大的差距。
NHK:国际社会对中国海军建造航母扩大军事行动担心,中国在东海和南海与邻国摩擦不断,军方如何看待?
中国海军装备近年来有了一定的发展,但这种发展与中国大国地位还有差距。至于航母问题,我们的国防部已经有了明确的说法,并已经向新闻界公开。
从世界范围内海军武器装备的发展来看,有人用黄色、蓝色和棕色海军来比喻,我认为有道理。黄色是指只能在近岸海域活动,远洋能力不足的海军;蓝色指能够进入大洋,进行远洋作战的海军;棕色是指能够实施由海向陆攻击的海军。我认为,中国海军正处于由黄色向蓝色过渡的阶段,与发达国家的海军相比较,还称不上是一支强大的海军。
国际上对远洋海军有几个公认的标准,如平均吨位、战斗舰艇与保障舰艇比例等,中国海军在这几个标准上都还有差距,在有的方面甚至还存在很大的差距。但无论中国海军发展到什么程度,即使将来发展为一支强大的海军,中国解决包括日本和南亚国家在内的周边国家海洋权益争端的基本政策不会改变。还是通过谈判、磋商解决已有争端。
今年,索马里海盗以第六的排名入选了今年美国《时代》杂志十大风云人物,这说明国际贸易与能源的海上通道面临许多不确定威胁,包括中国在内的商船的正常航行与贸易受到重大威胁。从这个角度上说,适度发展远洋海军力量也是保卫中国海外利益的重要手段。
NHK:国际社会认为解放军派维和部队到非洲目的是确保控制自然资源,您如何看这个问题?
我认为这是一种有意或无意的误解。中国的维和行动是在联合国的框架内实施的,不存在控制某些国家自然资源的问题。
中国共派出11支维和分队,1861人,在5个任务区执行任务,分别是刚果(金)、利比里亚、黎巴嫩、苏丹、达尔富尔。中国不仅向非洲派出维和部队,也向其它地区派出。
中国向非洲派出维和部队次数较多,是因为联合国15项维和行动有7项在非洲,而且人数排在前5位的任务区也位于非洲。这也说明非洲战乱、冲突最多,条件也最艰苦。中国在非洲的维和任务,用中国话说是粗活、累活、苦活,别人避之不及的活。
中国派出的维和部队都是保障分队,主要是工兵分队、运输分队、医疗分队和少量维和警察,严格地说,都不属于战斗部队。如果要去保卫和占领那里的资源,至少应当考虑战斗部队,而不是作战能力相对较弱的保障部队去。
在非洲,中国和西方国家谁是朋友,非洲人最清楚,也最有发言权。南非大主教图图说:“500年前,西方拥有圣经,我们拥有黄金,而500年后,我们拥有圣经,西方拥有黄金。”对非洲的自然资源,西方国家早就已经有了掠夺和占有的历史,而且还引发了民族仇恨。中国参加非洲维和行动与自然资源的多与少没有任何关系。在自然资源匮乏的黎巴嫩,中国的维和军人一样的敬业,行动一样的出色。我记得在黎巴嫩参加维和的中国军人,为了减少当地果农损失,在排除香蕉园和桔园内散落在树上的M-85未爆子母弹时,没有采用联合国推荐的就地爆破法,而是采用了危险性极高的人工排除法,为的是最大限度地减少身处战乱中人们的损失,保住他们仅有的成果,让他们早日重新过上正常生活。
这就是中国的维和行动!
【编辑/严晓峰】
采访期间,杜文龙先生就中国军费透明、海军武器装备发展、中国空军发展以及中国参加联合国维和行动问题回答了日方记者的提问。
NHK:国际上对中国军费透明问题议论较多,希望中国进一步增加军事预算透明度,您怎么看这一问题?
我认“国际上”这个范围过大,这个问题主要在一些西方国家中有一些杂音。关于中国军费透明问题,我的理解有两点:一是军费透明是个相对的概念:二是军费透明是个渐进的过程。
NHK:国庆60周年阅兵中,中国展示了歼-10/11战斗机,这说明中国空军装备取得重大发展,请问外界所谈论的中国空军歼XX是一种什么样战机?中国空军发展对两岸稳定有什么作用?
2009年10月1日的国庆阅兵,是中国在天安门广场向世界提交的一部活动的国防白皮书。这种做法显示的是中国军事的自信与透明。
歼-10/11战机,是中国自己制造的三代飞机,其中歼-10是中国独立研制、具有独立知识产权的第三代作战飞机,表明中国航空工业部门已经能够为中国空军提供性能优异的第三代战斗机,这也是中国军队自信的一部分。
歼-11是中国在引进苏27的基础上,大量采用中国的军工技术、对发动机、飞行控制和火力控制系统,包括机载武器,全部进行现代化改进的一款新型战机。歼-11已经由一款功能单一的飞机变成了另一款多用途战斗机。
1987年,日本三菱重工通过仿制美国F-16发展本国的F-2战斗机,其实与歼-11有类似之处。尽管日本在该项目上的研发预算从16亿美元上涨到32亿美元,翻了一番,致使F-2战斗机的造价高达8300万美元,按当时价格计算,生产一架F-2能够购买4架F-16C。日本这样做是为民族航空工业奠定基础,显示了日本的一种自信。F-2现在已经能够使用日本制造的AAM系列空空导弹和ASM系列空舰导弹。F-2外形像F—16,但绝对不是F-16。同样,歼-11外形像苏-27,也不是苏-27。
至于你提到的中国空军下一代歼-XX战机,外界认为是与F-22战斗机相同技术标准的四代战机。我认为有两点要说明:一是关于战斗机划代问题,现在“代”有多种标准,有美国为代表的西方标准,核心是4S标准,包括隐身、超音速巡航、超机动、信息优势等能力,还有以俄罗斯为代表的五代标准。但他们“代”的技术标准不一样。
中国的下一代战机,“代”的标准是按中国空军需要制定的,不是西方标准也不是俄罗斯标准。我想我们下一代战机是在三代机的基础上通过信息能力的改进、通过航空电子系统的升级和配套机载弹药的改进而成的新一代战机,和现在的三代战机相比较,作战能力会有较大的提升,但这个提升与西方的4s标准还有很大的差距。
NHK:国际社会对中国海军建造航母扩大军事行动担心,中国在东海和南海与邻国摩擦不断,军方如何看待?
中国海军装备近年来有了一定的发展,但这种发展与中国大国地位还有差距。至于航母问题,我们的国防部已经有了明确的说法,并已经向新闻界公开。
从世界范围内海军武器装备的发展来看,有人用黄色、蓝色和棕色海军来比喻,我认为有道理。黄色是指只能在近岸海域活动,远洋能力不足的海军;蓝色指能够进入大洋,进行远洋作战的海军;棕色是指能够实施由海向陆攻击的海军。我认为,中国海军正处于由黄色向蓝色过渡的阶段,与发达国家的海军相比较,还称不上是一支强大的海军。
国际上对远洋海军有几个公认的标准,如平均吨位、战斗舰艇与保障舰艇比例等,中国海军在这几个标准上都还有差距,在有的方面甚至还存在很大的差距。但无论中国海军发展到什么程度,即使将来发展为一支强大的海军,中国解决包括日本和南亚国家在内的周边国家海洋权益争端的基本政策不会改变。还是通过谈判、磋商解决已有争端。
今年,索马里海盗以第六的排名入选了今年美国《时代》杂志十大风云人物,这说明国际贸易与能源的海上通道面临许多不确定威胁,包括中国在内的商船的正常航行与贸易受到重大威胁。从这个角度上说,适度发展远洋海军力量也是保卫中国海外利益的重要手段。
NHK:国际社会认为解放军派维和部队到非洲目的是确保控制自然资源,您如何看这个问题?
我认为这是一种有意或无意的误解。中国的维和行动是在联合国的框架内实施的,不存在控制某些国家自然资源的问题。
中国共派出11支维和分队,1861人,在5个任务区执行任务,分别是刚果(金)、利比里亚、黎巴嫩、苏丹、达尔富尔。中国不仅向非洲派出维和部队,也向其它地区派出。
中国向非洲派出维和部队次数较多,是因为联合国15项维和行动有7项在非洲,而且人数排在前5位的任务区也位于非洲。这也说明非洲战乱、冲突最多,条件也最艰苦。中国在非洲的维和任务,用中国话说是粗活、累活、苦活,别人避之不及的活。
中国派出的维和部队都是保障分队,主要是工兵分队、运输分队、医疗分队和少量维和警察,严格地说,都不属于战斗部队。如果要去保卫和占领那里的资源,至少应当考虑战斗部队,而不是作战能力相对较弱的保障部队去。
在非洲,中国和西方国家谁是朋友,非洲人最清楚,也最有发言权。南非大主教图图说:“500年前,西方拥有圣经,我们拥有黄金,而500年后,我们拥有圣经,西方拥有黄金。”对非洲的自然资源,西方国家早就已经有了掠夺和占有的历史,而且还引发了民族仇恨。中国参加非洲维和行动与自然资源的多与少没有任何关系。在自然资源匮乏的黎巴嫩,中国的维和军人一样的敬业,行动一样的出色。我记得在黎巴嫩参加维和的中国军人,为了减少当地果农损失,在排除香蕉园和桔园内散落在树上的M-85未爆子母弹时,没有采用联合国推荐的就地爆破法,而是采用了危险性极高的人工排除法,为的是最大限度地减少身处战乱中人们的损失,保住他们仅有的成果,让他们早日重新过上正常生活。
这就是中国的维和行动!
【编辑/严晓峰】