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陈大章
当代著名画家
采访时间
2012年8月
1953年经沈从文和郑振铎推荐，调进中国历史博物馆美术部，负责展览设计、古画临摹和绘画创作。
当时从美术设计到组织美术创作就这么个任务，有的在那画半个月一年就走了，有的在外面画，有的外地来北京的就在宾馆里画，有时候还要组织深入生活。好多画家都在我们这生活，费用由馆里出。现在这些画家都去世了，当时组织他们都很费劲的，画家楼上一层楼都是画画的，给他们创造一定条件，在食堂吃饭。画家一会儿要这个，一会儿买颜料，我们都管。
您是历史博物馆美术组最早的负责人，请您谈谈当时的形式设计和如何组织画画的？
提起国家博物馆的历史，原来有革命博物馆、历史博物馆。当时我们北京历史博物馆美术组的组长是潘絜兹，老人了，还有好多组员都是老先生。那时候北京历史博物馆在端门，一解放就举办中国历史相关的展览，后来发展到1959年，成立历史博物馆新馆筹备处，这时候集中了全国很多美术设计家、设计师、画家、雕塑家，为中国通史、中国党史陈列而组织这个班子，这个筹备组当时叫美术组。我和章毅然负责美术组的任务，因为通史陈列，党史陈列，需要有图片、文献、文物，通过文物说话。按照展览陈列原则，“中国通史”陈列中每个历史时代的变化需要通过美术作品和设计来实现，美术设计不单要求画图表、图片，还要有历史人物的雕塑出现，这个设计跟现在平面设计出版不太一样。
历史博物馆组织通史陈列、党史陈列需要一些画像、雕像、历史画等。例如陈胜、吴广起义，必须塑造他们的形象，得画出这张画才能陈列，再如秦始皇像，塑造出来必须得像秦始皇。所以在这个时期出现了不少历史名人、科学家、革命家，农民起义军等形象，都是在这个时候塑造出来的。我们从社会上联络了将近300多人为博物馆绘画，团结、组织全国的美术家、画家开展历史人物创作。有的是陈列需要，博物馆没有，就派人去画，我画过蒲松龄，武则天也是我画的，我画了不少。但是我的工作重点是美术设计，后来叫做总体设计，美术设计是分段设计，就是把所有的文物、史料等各方面资料组合起来，从平面到立体，再到整个通史陈列、党史陈列。
固定的陈列是中国通史、中国党史，这时候里面就需要设计原始人的形象、山洞，包括唐朝乐舞等等，这都缺不了美术人才。以唐朝为例，应当根据内容的要求、文字的需要，去考虑怎么来说明唐朝历史，唐朝得有唐太宗的像，唐朝的一些文物。用历史文物呈现当时社会的发展政治、经济、文化，我们的美工负责宋、元、明、清的具体设计，我负责总体设计。当然总体不是一人说了算，也是大家一起讨论头段怎么样，第二段突出什么，我来平衡。从历史角度取考量，某个朝代在场面上需要什么人物，所以我们美术人员在博物馆很重要。尤其搞通史这样历史性的展陈，它和搞文物展览不一样，比如宋代的文物展，陶器、铜器一摆，写个说明就完了，但这个不行。工业发展，科技发展，三大发明每段设计多大场景，印刷术、地动仪都要有，要复制文物，要搞一些科技模型，这时候美工的任务很重。我们都是自己亲手设计，找加工点来制作。博物馆的文物是演员，是具体的东西，可是这些东西怎么组合，怎么突出，这是设计的任务，包括里面的书法，仅建馆的时候就组织了二三十个书法家在那写字。
写这些书法主要用途是什么？
写说明牌。我那时候要求“中国通史”陈列中出现的宋、元、明、清各朝代的书法家，从魏碑到正楷书写说明，中国文化历史的发展，能在说明上看出来。启功先生也来给我们写说明牌，其中每一段里面的历史都配有一些诗词，很美。我们自己也培养人员写，像刘永森就是我们历史博物馆写书法的。那个不像现在打印，黑体字，一印完了，那都是一笔笔写的，错一个字都不行，我们有检验的，简化字怎么样，多大多小，全有标准。挂一个镜框，算好承重量，保证不能掉下来砸了人，都有详细的规定。除了这些，我们用的是楠木的大陈列柜，楠木的镜框，都是老金丝楠木，本身就是文物。
创作历史画是怎样组织协调的？
当时从美术设计到组织美术创作就这么个任务，有的在那画半个月一年就走了，有的在外面画，有的外地来北京的就在宾馆里画，有时候还要组织深入生活。好多画家都在我们这生活，费用由馆里出。像革博的《开国大典》、《地道战》、《红军上雪山》这些名画，历博的《瓦岗寨》、《瓦岗起义》，《陈胜、吴广起义》，《李闯王进京》等，现在这些画家都去世了，当时组织他们都很费劲的，画家楼上一层楼都是画画的，给他们创造一定条件，在食堂吃饭。画家一会儿要这个，一会儿买颜料，我们都管。周葆华负责了一段革命历史画，建馆时候他在革博做美工，我给他调到历博美工。范曾说他不适合设计，要画画。也确实，一共20米展线范曾负责设计、画图，图画好了，我们审查核实，一看差1米多呢。他说以后别让我做设计了，我没有尺寸概念，但里边有插图我来画，就这样。一个美术组要负责好多事情，当时还让我临摹古画、画壁画，我那时候跟常沙娜说，画敦煌壁画和历史画要求不一样，李之谭跟我出去多次临摹壁画，那会能够参加临摹壁画的只有董希文他们，但是我们也能够有机会去，我的关节炎就这么得的。
当代著名画家
采访时间
2012年8月
1953年经沈从文和郑振铎推荐，调进中国历史博物馆美术部，负责展览设计、古画临摹和绘画创作。
当时从美术设计到组织美术创作就这么个任务，有的在那画半个月一年就走了，有的在外面画，有的外地来北京的就在宾馆里画，有时候还要组织深入生活。好多画家都在我们这生活，费用由馆里出。现在这些画家都去世了，当时组织他们都很费劲的，画家楼上一层楼都是画画的，给他们创造一定条件，在食堂吃饭。画家一会儿要这个，一会儿买颜料，我们都管。
您是历史博物馆美术组最早的负责人，请您谈谈当时的形式设计和如何组织画画的？
提起国家博物馆的历史，原来有革命博物馆、历史博物馆。当时我们北京历史博物馆美术组的组长是潘絜兹，老人了，还有好多组员都是老先生。那时候北京历史博物馆在端门，一解放就举办中国历史相关的展览，后来发展到1959年，成立历史博物馆新馆筹备处，这时候集中了全国很多美术设计家、设计师、画家、雕塑家，为中国通史、中国党史陈列而组织这个班子，这个筹备组当时叫美术组。我和章毅然负责美术组的任务，因为通史陈列，党史陈列，需要有图片、文献、文物，通过文物说话。按照展览陈列原则，“中国通史”陈列中每个历史时代的变化需要通过美术作品和设计来实现，美术设计不单要求画图表、图片，还要有历史人物的雕塑出现，这个设计跟现在平面设计出版不太一样。
历史博物馆组织通史陈列、党史陈列需要一些画像、雕像、历史画等。例如陈胜、吴广起义，必须塑造他们的形象，得画出这张画才能陈列，再如秦始皇像，塑造出来必须得像秦始皇。所以在这个时期出现了不少历史名人、科学家、革命家，农民起义军等形象，都是在这个时候塑造出来的。我们从社会上联络了将近300多人为博物馆绘画，团结、组织全国的美术家、画家开展历史人物创作。有的是陈列需要，博物馆没有，就派人去画，我画过蒲松龄，武则天也是我画的，我画了不少。但是我的工作重点是美术设计，后来叫做总体设计，美术设计是分段设计，就是把所有的文物、史料等各方面资料组合起来，从平面到立体，再到整个通史陈列、党史陈列。
固定的陈列是中国通史、中国党史，这时候里面就需要设计原始人的形象、山洞，包括唐朝乐舞等等，这都缺不了美术人才。以唐朝为例，应当根据内容的要求、文字的需要，去考虑怎么来说明唐朝历史，唐朝得有唐太宗的像，唐朝的一些文物。用历史文物呈现当时社会的发展政治、经济、文化，我们的美工负责宋、元、明、清的具体设计，我负责总体设计。当然总体不是一人说了算，也是大家一起讨论头段怎么样，第二段突出什么，我来平衡。从历史角度取考量，某个朝代在场面上需要什么人物，所以我们美术人员在博物馆很重要。尤其搞通史这样历史性的展陈，它和搞文物展览不一样，比如宋代的文物展，陶器、铜器一摆，写个说明就完了，但这个不行。工业发展，科技发展，三大发明每段设计多大场景，印刷术、地动仪都要有，要复制文物，要搞一些科技模型，这时候美工的任务很重。我们都是自己亲手设计，找加工点来制作。博物馆的文物是演员，是具体的东西，可是这些东西怎么组合，怎么突出，这是设计的任务，包括里面的书法，仅建馆的时候就组织了二三十个书法家在那写字。
写这些书法主要用途是什么？
写说明牌。我那时候要求“中国通史”陈列中出现的宋、元、明、清各朝代的书法家，从魏碑到正楷书写说明，中国文化历史的发展，能在说明上看出来。启功先生也来给我们写说明牌，其中每一段里面的历史都配有一些诗词，很美。我们自己也培养人员写，像刘永森就是我们历史博物馆写书法的。那个不像现在打印，黑体字，一印完了，那都是一笔笔写的，错一个字都不行，我们有检验的，简化字怎么样，多大多小，全有标准。挂一个镜框，算好承重量，保证不能掉下来砸了人，都有详细的规定。除了这些，我们用的是楠木的大陈列柜，楠木的镜框，都是老金丝楠木，本身就是文物。
创作历史画是怎样组织协调的？
当时从美术设计到组织美术创作就这么个任务，有的在那画半个月一年就走了，有的在外面画，有的外地来北京的就在宾馆里画，有时候还要组织深入生活。好多画家都在我们这生活，费用由馆里出。像革博的《开国大典》、《地道战》、《红军上雪山》这些名画，历博的《瓦岗寨》、《瓦岗起义》，《陈胜、吴广起义》，《李闯王进京》等，现在这些画家都去世了，当时组织他们都很费劲的，画家楼上一层楼都是画画的，给他们创造一定条件，在食堂吃饭。画家一会儿要这个，一会儿买颜料，我们都管。周葆华负责了一段革命历史画，建馆时候他在革博做美工，我给他调到历博美工。范曾说他不适合设计，要画画。也确实，一共20米展线范曾负责设计、画图，图画好了，我们审查核实，一看差1米多呢。他说以后别让我做设计了，我没有尺寸概念，但里边有插图我来画，就这样。一个美术组要负责好多事情，当时还让我临摹古画、画壁画，我那时候跟常沙娜说，画敦煌壁画和历史画要求不一样，李之谭跟我出去多次临摹壁画，那会能够参加临摹壁画的只有董希文他们，但是我们也能够有机会去，我的关节炎就这么得的。