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《中国不高兴》
与《中国可以说不》的区别
《看世界》:《中国不高兴》跟13年前的《中国可以说不》有点一脉相承,能不能对这两本书作一个比较?
王小东:这个问题反复有人问,这两本书是有差别的,《中国可以说不》主要是反应中国国民的情绪,这种情绪在中国老百姓中始终是有,但是被媒体、被上层精英压住了,发不出来,《中国可以说不》里面内容不管有什么不足,但它把这种声音发出来,这是重要的。
《看世界》:您原来想给这本书叫什么书名?
王小东:比如说叫《中国民族主义论纲》、《中国大战略》等等这样的名字,人家说叫《中国不高兴》最好。坦率说,有时候为了这些思想传播效果更好,我们会把话讲得煽动性更强,在这个过程中可能会损害一点真理,本来不完全是这样,但我们只能这么说,你不这么说人家不看。
当前三大内忧:官僚腐败、产业技术落后及逆向种族主义
《看世界》:您之前特别强调中国的内忧外患,目前中国主要内忧是什么?
王小东:在这本书里内忧讲了,也讲了中国的进步,这本书不是悲观主义的书,我们现在要有大目标,我们有很多成绩才敢说这个话,要不然怎么能说这个话。
但我们确实存在很多的问题,一个就是我们的官僚体制,老百姓有很多不满意的地方,这是事实,反腐败很多年了,抓了很多贪官,但是成效不够,这个问题老百姓有意见。我们当然也有意见,我们看得很清楚,有人讲我们替政府辩护,根本没有,政府给我们钱辩护了吗?没有,这本书是政府给我们出的吗?不是。
其次是产业技术落后,我们的经济取得非常大的成就,在国际贸易方面顺差很大,确实挣了不少钱,但是产业技术还比较落后,这不光包括军事领域,我们整个产业技术落后,使得挣钱相对比较少。比如造船,我们的生产船发动机就是从外国进口的,是别人的技术,我们经济方面问题就是整个产业技术要升级。
第三个严重的问题是逆向种族主义,对自己的民族自残自虐。那么多的人,特别是知识分子、媒体人说出很多的言论,特别像希特勒对犹太人说的,但是他们却是针对自己的民族——我们不是人,我们是一个下流的文明,是一个下流的种族。这是所谓的反省自己的错误吗?这是自残,是自虐。这个世界就出过这么奇怪的事,一个加拿大华人,要求加拿大公共图书馆把煽动对中国种族仇恨的书拿出来,这本书是中国人写的,中国人煽动对中国人的种族仇恨,这是逆向种族仇恨。
《看世界》:这涉及我们怎么重塑民族精神的问题,我们怎么克服目前存在的问题?
王小东:这个东西怎么克服,从大的规划来说也没有什么,首先要解决媒体的问题。我不明白媒体为什么整天散播这些东西,把这些东西弄出来。你说媒体是尊重言论自由,根本不是,他们把反对这种逆向主义的声音完全掐死。媒体讲中国人多么愚昧、多么混蛋,说西方人多么的雅致,多么的好。英国人随地吐口香糖的很多,英国并不比中国更文明;中国人吐痰被人骂。英国的地铁站比中国的地铁站更脏,而且英国的泰晤士河并不干净,我说出来别人说你肯定是在一个贫困区,其实从这个地方到女王住的地方只有20分钟。
《看世界》:您说到思想界的状况,现在学术腐败也很厉害,您怎么看?
王小东:学术腐败有各种各样的原因,比如说体制上的原因,或者是不民主,这个问题都存在。但是还有一个问题,当你这个国家,这个民族,你这个学术没什么用,不想干什么事,没有大目标,必然腐败。为什么?学术根本不用,那就扯淡,就文科的话,现在我们的学术99%是扯淡。说老实话,大学的博士论文,99%什么都没用,什么意义都没有,为什么会出现这种现象,因为大家也没有打算派上用场,这种情况下,国内的学术腐败就横行了。书中我批评了香港的管家学术,香港的一篇论文上,里面99%引用西方的内容,剩下1%的内容扯一个根本没有关系的内容。
《看世界》:目前国内很多人关注的贫富差距问题,王老师怎么看?
王小东:贫富差距问题肯定要解决,有人说对内也好,对外也好,如果一个国家内部贫富差距特别大,一点不公正,也不公平,也没有自由,你怎么可能凝聚这个民族呢。所以在这本书里讲得很明确,这个问题都考虑了,包括贫富差距问题,也包括中国人权的问题。这本书封面就写了“内修公正,外争族权”,改了两个字,里面讲到“内修人权,外争族权”,估计是领导改的。在这本书里面,人权包括公正,每个人都有饭吃,每人有衣穿,有人得到医疗照顾,也包括自由,每个人都有说不同意见的权利。
中国要做英雄国家,要做世界的领导者
《看世界》:我们现在处在什么样的时代?我们应当信仰什么?我们这代人应该担负什么样的历史任务?
王小东:这本书说了,中国要产生英雄集团,要做英雄国家,做世界的领导者。我无法说更具体,不是我们说不出来,而是环境还不允许我们说。我们处于什么样的时代?中国正在十字路口。什么十字路口?中国要么成为世界上最伟大的国家之一,要么是最落后的,在中间是不行的,因为我们面积太大了。中国如果不能成为世界上最伟大的国家之一,那么整个会被肢解掉,如果不能成为世界上最强大的国家之一,别人就不容忍你在这个世界上,人家只有把你肢解掉才放心。我认识一个美国记者,他听到所谓的学术论述,里面讲到中国应该有56个国家,这记者听了高兴,说这太好了,太值得关注了,就是中国提出自己要分裂。中国这么大的国家,别人肯定感觉威胁,中国如果要避免这种命运,只有中国强大别人才不敢存在这样的安想,中国不做世界最强的国家之一,人家肯定会存在这种妄想。
《看世界》:由于金融危机,美国的实力被削弱,这对中国应该是一个机会,您认为中国怎么才能抓住这个机会?
王小东:这次金融危机对中国来说是一个很大的机会,虽然中国很多厂倒闭了,很多人失业了,但是你要看到美国和俄罗斯,中国和它们相比算比较好的。从大局来讲,如果中国这次还没有抓到机会,那实在太笨了,因为这次机会唾手可得。在西方遭受经济箫条的情况下,它们的封锁效果会差很多。我们经常说要抄底,抄人才的底。中国人抄华尔街,华尔街有什么精英,都是一群骗子。美国在调整中,肯定会取消很多的金融产品,华尔街学的技能美国都不要了,你拿这玩儿干什么。我们去美国应该抄它们的工程师,要不然也可以抄它们的老工人,让他们说说他们的工厂是怎么干成这样的。20世纪30年代大萧条的时候西方世界对苏联的敌视超过了对中国的敌视,但苏联抄了英国和美国的人才底。
与《中国可以说不》的区别
《看世界》:《中国不高兴》跟13年前的《中国可以说不》有点一脉相承,能不能对这两本书作一个比较?
王小东:这个问题反复有人问,这两本书是有差别的,《中国可以说不》主要是反应中国国民的情绪,这种情绪在中国老百姓中始终是有,但是被媒体、被上层精英压住了,发不出来,《中国可以说不》里面内容不管有什么不足,但它把这种声音发出来,这是重要的。
《看世界》:您原来想给这本书叫什么书名?
王小东:比如说叫《中国民族主义论纲》、《中国大战略》等等这样的名字,人家说叫《中国不高兴》最好。坦率说,有时候为了这些思想传播效果更好,我们会把话讲得煽动性更强,在这个过程中可能会损害一点真理,本来不完全是这样,但我们只能这么说,你不这么说人家不看。
当前三大内忧:官僚腐败、产业技术落后及逆向种族主义
《看世界》:您之前特别强调中国的内忧外患,目前中国主要内忧是什么?
王小东:在这本书里内忧讲了,也讲了中国的进步,这本书不是悲观主义的书,我们现在要有大目标,我们有很多成绩才敢说这个话,要不然怎么能说这个话。
但我们确实存在很多的问题,一个就是我们的官僚体制,老百姓有很多不满意的地方,这是事实,反腐败很多年了,抓了很多贪官,但是成效不够,这个问题老百姓有意见。我们当然也有意见,我们看得很清楚,有人讲我们替政府辩护,根本没有,政府给我们钱辩护了吗?没有,这本书是政府给我们出的吗?不是。
其次是产业技术落后,我们的经济取得非常大的成就,在国际贸易方面顺差很大,确实挣了不少钱,但是产业技术还比较落后,这不光包括军事领域,我们整个产业技术落后,使得挣钱相对比较少。比如造船,我们的生产船发动机就是从外国进口的,是别人的技术,我们经济方面问题就是整个产业技术要升级。
第三个严重的问题是逆向种族主义,对自己的民族自残自虐。那么多的人,特别是知识分子、媒体人说出很多的言论,特别像希特勒对犹太人说的,但是他们却是针对自己的民族——我们不是人,我们是一个下流的文明,是一个下流的种族。这是所谓的反省自己的错误吗?这是自残,是自虐。这个世界就出过这么奇怪的事,一个加拿大华人,要求加拿大公共图书馆把煽动对中国种族仇恨的书拿出来,这本书是中国人写的,中国人煽动对中国人的种族仇恨,这是逆向种族仇恨。
《看世界》:这涉及我们怎么重塑民族精神的问题,我们怎么克服目前存在的问题?
王小东:这个东西怎么克服,从大的规划来说也没有什么,首先要解决媒体的问题。我不明白媒体为什么整天散播这些东西,把这些东西弄出来。你说媒体是尊重言论自由,根本不是,他们把反对这种逆向主义的声音完全掐死。媒体讲中国人多么愚昧、多么混蛋,说西方人多么的雅致,多么的好。英国人随地吐口香糖的很多,英国并不比中国更文明;中国人吐痰被人骂。英国的地铁站比中国的地铁站更脏,而且英国的泰晤士河并不干净,我说出来别人说你肯定是在一个贫困区,其实从这个地方到女王住的地方只有20分钟。
《看世界》:您说到思想界的状况,现在学术腐败也很厉害,您怎么看?
王小东:学术腐败有各种各样的原因,比如说体制上的原因,或者是不民主,这个问题都存在。但是还有一个问题,当你这个国家,这个民族,你这个学术没什么用,不想干什么事,没有大目标,必然腐败。为什么?学术根本不用,那就扯淡,就文科的话,现在我们的学术99%是扯淡。说老实话,大学的博士论文,99%什么都没用,什么意义都没有,为什么会出现这种现象,因为大家也没有打算派上用场,这种情况下,国内的学术腐败就横行了。书中我批评了香港的管家学术,香港的一篇论文上,里面99%引用西方的内容,剩下1%的内容扯一个根本没有关系的内容。
《看世界》:目前国内很多人关注的贫富差距问题,王老师怎么看?
王小东:贫富差距问题肯定要解决,有人说对内也好,对外也好,如果一个国家内部贫富差距特别大,一点不公正,也不公平,也没有自由,你怎么可能凝聚这个民族呢。所以在这本书里讲得很明确,这个问题都考虑了,包括贫富差距问题,也包括中国人权的问题。这本书封面就写了“内修公正,外争族权”,改了两个字,里面讲到“内修人权,外争族权”,估计是领导改的。在这本书里面,人权包括公正,每个人都有饭吃,每人有衣穿,有人得到医疗照顾,也包括自由,每个人都有说不同意见的权利。
中国要做英雄国家,要做世界的领导者
《看世界》:我们现在处在什么样的时代?我们应当信仰什么?我们这代人应该担负什么样的历史任务?
王小东:这本书说了,中国要产生英雄集团,要做英雄国家,做世界的领导者。我无法说更具体,不是我们说不出来,而是环境还不允许我们说。我们处于什么样的时代?中国正在十字路口。什么十字路口?中国要么成为世界上最伟大的国家之一,要么是最落后的,在中间是不行的,因为我们面积太大了。中国如果不能成为世界上最伟大的国家之一,那么整个会被肢解掉,如果不能成为世界上最强大的国家之一,别人就不容忍你在这个世界上,人家只有把你肢解掉才放心。我认识一个美国记者,他听到所谓的学术论述,里面讲到中国应该有56个国家,这记者听了高兴,说这太好了,太值得关注了,就是中国提出自己要分裂。中国这么大的国家,别人肯定感觉威胁,中国如果要避免这种命运,只有中国强大别人才不敢存在这样的安想,中国不做世界最强的国家之一,人家肯定会存在这种妄想。
《看世界》:由于金融危机,美国的实力被削弱,这对中国应该是一个机会,您认为中国怎么才能抓住这个机会?
王小东:这次金融危机对中国来说是一个很大的机会,虽然中国很多厂倒闭了,很多人失业了,但是你要看到美国和俄罗斯,中国和它们相比算比较好的。从大局来讲,如果中国这次还没有抓到机会,那实在太笨了,因为这次机会唾手可得。在西方遭受经济箫条的情况下,它们的封锁效果会差很多。我们经常说要抄底,抄人才的底。中国人抄华尔街,华尔街有什么精英,都是一群骗子。美国在调整中,肯定会取消很多的金融产品,华尔街学的技能美国都不要了,你拿这玩儿干什么。我们去美国应该抄它们的工程师,要不然也可以抄它们的老工人,让他们说说他们的工厂是怎么干成这样的。20世纪30年代大萧条的时候西方世界对苏联的敌视超过了对中国的敌视,但苏联抄了英国和美国的人才底。