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乳企到国外建厂、建奶源地是被逼的，只要保证奶业自给率不突破红线就不会危及国家的奶业安全
谈起8年前的“三鹿事件”，国家奶牛产业技术体系首席科学家、中国农业大学教授李胜利颇为感慨，“一件事就把整个产业都毁了，至今余波未平。”
“国人对国产牛奶的质量仍旧不信任。”李胜利对《瞭望东方周刊》说，如今的中国奶业尽管在“三鹿事件”的打击下失去了往日的增长速度，却在过去8年慢慢走上正轨，步入可持续的健康发展之路。
但他也认为，中国乳业的发展仍然面临诸多问题和挑战，比如原奶市场至2014年中开始的断崖式下跌已导致诸多奶农破产，“这预示着整个行业的发展仍在调整之中，还有很多不确定性。”
但李胜利反对外界将国内乳业危机责任归咎于乳企走出去，“走出去是一个大趋势，受国内外因素的多重影响。现阶段来看，这是一个必然的选择。”
《瞭望东方周刊》：中国乳企去国外投资建厂早已不是单一事件，这是否意味着未来中国乳企将会更多依靠国外奶源？
李胜利：还很难说。因为现在世界乳业整体情况都不景气，全脂奶粉价格很低，很多国家乳业都是过剩的，新西兰、澳大利亚也是一样。所以中国乳企现在走出去是一个好机会，大家都等着把原奶卖出去。如果在全球奶源紧张的时候，光是建个加工厂就很困难了。
澳大利亚、新西兰等地都是奶农合作社，奶农还是乳制品加工厂的股东，奶农拿到的收益不仅是销售原料奶获得的收益，还有一部分是加工企业的收入分红，还有一部分人拥有加工企业的债券，奶农与乳制品加工企业的利益关系很紧密。一旦奶源紧张，中国企业因为没有这种合作社体制，当地企业就会把原奶抢走，你可能拿不到奶，至少成本会很高。
《瞭望东方周刊》：所以中国乳企应该去国外建设奶源地？
李胜利：大环境是有利的，但也要注意一个问题：乳企自己建奶源地就要买地、买牛，成本肯定要比当地企业高得多。
新西兰奶农多是世代养牛，土地完全私有化，没有成本，而中国企业过去之后，一切都要从别人手里买，土地价格会上涨，这对企业是很大的挑战。所以中国企业需要走当地的模式，与奶农建设合作社。
当然，最好的方式是和当地企业合作，入股或者买下当地加工企业，这就等于直接把原先入股的奶农买断了，可以避免自己建奶源地的诸多麻烦，也能避免缺奶时合作社对中国企业的封锁。
很多中国企业在走出去之前没有意识到会有这么多的问题，包括政策、乳业体制、合作社机制上的变动都会对企业带来很大影响，很多企业去了国外就因水土不服交了很多学费。
《瞭望东方周刊》：既然要面对这么多的问题，为什么中国乳企还要蜂拥到国外去建奶源地？有这个必要吗？
李胜利：从奶源的发展来说，国内现在养牛水平提高，规模化程度比较高，单产也提升了很多，完全可以满足国内奶企的需要，并且现在国内奶源是过剩的，企业都在缩减收购量。
但是从加工企业角度来讲，它是为了以后的发展更有竞争力。现在澳大利亚、新西兰这些国家的奶粉、液态奶流入中国的量非常大，并且进口量一直在攀升，如果国内乳企不走出去，可能就会被国外竞争对手打垮。从这点来说，国内奶企走出去是被逼的。
《瞭望东方周刊》：除了战略层面的考虑，很大的原因是不是国外原奶的成本比国内低很多？
李胜利：对，澳大利亚的奶源比较便宜，因为它采取的是放养模式，固定资产投入比较少，成本比较低，奶价也就比较低，所以在这些地方加工原奶很便宜。
比如新西兰的原奶收购价每公斤1.7元左右，国内则是3.7，比新西兰要贵很多。乳企在当地建加工厂，可以用廉价的原料奶生产乳制品再返销到国内。另外，很多乳企在国外建设奶源地，是为了跟加工相配套。
另外，澳大利亚、新西兰等地近年来有很多农场以比较便宜的价格出售，一些中国乳企就乘机买了下来，这也是一个趋势。
但这些依靠国外奶源生产的乳制品最后还是出售到国内市场，不可能在澳大利亚或者新西兰销售，因为这些国家的乳业市场本身已经饱和了，像新西兰95%的乳制品是出口的。
《瞭望东方周刊》：但对国内奶牛养殖业来说，乳企都跑去国外建奶源地，这不是什么好事吧？
李胜利：对，现在很多乳企都在国内限制原奶收购量，如果以后其在国外规模比较大了，对国内势必是种巨大压力。因为中国也面临着奶源相对过剩的问题，原奶生产成本偏高，竞争力根本赶不上新西兰、澳大利亚这些地方。
这种情况下，走出去对于中国乳企的发展是有利的，但对中国奶源基地的建设是有冲击的，因为价格有差别，产品又返销到中国来，等于压缩了国内的奶源，尤其是现在奶源过剩的情况下，影响更大。
《瞭望东方周刊》：你觉得这个冲击会有多大？
李胜利：这个还很难说，因为这几年刚走出去，在国外的规模还不是很大，估计在两三年以后可能会有些显现，随着他们规模逐渐增大，奶源收购量逐渐增大，再加上走出去的企业数量越来越多，肯定影响会很大。
《瞭望东方周刊》：有人认为都到国外建奶源地会对中国乳业安全产生威胁，使我们的乳业安全掌握在别人手里？
李胜利：这个需要看有多大量，现在中国乳业的奶源自给率大概在70%，但这个比例一直在下降，未来会降到60%还是50%还不知道。 但这个问题国家肯定会考虑，我们生产多少，从国外需求多少，这肯定有一个比例，不能超过这个比例。
我觉得未来中国乳业的自给率不能低于60%，一旦低于60%很多企业就要倒闭。如果低于50%，意味着我们总共需求4000万吨奶，其中2000万吨要从国外进口，那国内奶牛养殖业就不行了。
《瞭望东方周刊》：即便不去国外，很多企业也在自建奶源地，为什么不能走合作社的模式？
李胜利：中国的乳业先天不足，原来都是国营企业在养牛，再把奶交给加工厂，农民没有家庭牧场养奶牛的习惯。到了上世纪八九十年代，伊利、蒙牛的发展带动了千家万户养牛，但相对大企业，奶农始终是弱势一方，不可能像国外强势的奶农那样，可以入股乳企。
所以中国探索出的模式就是加工企业延长产业链，建一部分奶源地，像蒙牛、伊利、三元，但这种模式让一个企业什么都做，投入太多，资本压力就很大。建一个日处理1000吨奶的加工企业可能只要1亿元，但建一个收1000吨奶的奶源基地需要将近10万头牛，投资需要30亿元。
《瞭望东方周刊》：所以你不赞同乳企什么都做？
李胜利：对，我觉得乳企还是把加工做好，和奶源基地可以形成一个很好的合作关系，采取合同制，美国很多牧场也是这样，乳企提出要求，奶农按照要求合同生产原料奶就行了。
《瞭望东方周刊》：那奶农和乳企之间的矛盾能解决吗？
李胜利：我觉得最关键的还是供需关系发生了变化，供需关系决定着生产多少、加工多少、市场需要多少，这三者应该是相匹配的。现在中国的问题是消费不行，很多企业生产的是高端奶，但这个市场在一二线城市已经饱和，三四线城市也不行，加上经济趋稳，影响了消费。
2015年国内液态奶的消费增长幅度只有4.4%，但是在2011?2014年，增长幅度都在10%以上，而且中国的液态奶加工和乳制品加工基本上是没有增量的，甚至还在下降。相比之下，这些年中国的奶牛养殖产业却在快速发展，原奶生产量大幅增加，以至于造成供过于求的问题。
要解决这个问题，需要两头抓，一方面促进消费，奶企除了做高端奶，平民化的大众奶也要做，并且要促进三四线城市消费需求的增加，还有就是学生奶，这部分消费上去了，也能大幅增加市场消费量。针对奶源过剩的问题，政府应该压缩产能，趁机把一些低产、有问题的奶牛淘汰掉，实现两者的平衡。
谈起8年前的“三鹿事件”，国家奶牛产业技术体系首席科学家、中国农业大学教授李胜利颇为感慨，“一件事就把整个产业都毁了，至今余波未平。”
“国人对国产牛奶的质量仍旧不信任。”李胜利对《瞭望东方周刊》说，如今的中国奶业尽管在“三鹿事件”的打击下失去了往日的增长速度，却在过去8年慢慢走上正轨，步入可持续的健康发展之路。
但他也认为，中国乳业的发展仍然面临诸多问题和挑战，比如原奶市场至2014年中开始的断崖式下跌已导致诸多奶农破产，“这预示着整个行业的发展仍在调整之中，还有很多不确定性。”
但李胜利反对外界将国内乳业危机责任归咎于乳企走出去，“走出去是一个大趋势，受国内外因素的多重影响。现阶段来看，这是一个必然的选择。”
走出去是被逼的
《瞭望东方周刊》：中国乳企去国外投资建厂早已不是单一事件，这是否意味着未来中国乳企将会更多依靠国外奶源？
李胜利：还很难说。因为现在世界乳业整体情况都不景气，全脂奶粉价格很低，很多国家乳业都是过剩的，新西兰、澳大利亚也是一样。所以中国乳企现在走出去是一个好机会，大家都等着把原奶卖出去。如果在全球奶源紧张的时候，光是建个加工厂就很困难了。
澳大利亚、新西兰等地都是奶农合作社，奶农还是乳制品加工厂的股东，奶农拿到的收益不仅是销售原料奶获得的收益，还有一部分是加工企业的收入分红，还有一部分人拥有加工企业的债券，奶农与乳制品加工企业的利益关系很紧密。一旦奶源紧张，中国企业因为没有这种合作社体制，当地企业就会把原奶抢走，你可能拿不到奶，至少成本会很高。
《瞭望东方周刊》：所以中国乳企应该去国外建设奶源地？
李胜利：大环境是有利的，但也要注意一个问题：乳企自己建奶源地就要买地、买牛，成本肯定要比当地企业高得多。
新西兰奶农多是世代养牛，土地完全私有化，没有成本，而中国企业过去之后，一切都要从别人手里买，土地价格会上涨，这对企业是很大的挑战。所以中国企业需要走当地的模式，与奶农建设合作社。
当然，最好的方式是和当地企业合作，入股或者买下当地加工企业，这就等于直接把原先入股的奶农买断了，可以避免自己建奶源地的诸多麻烦，也能避免缺奶时合作社对中国企业的封锁。
很多中国企业在走出去之前没有意识到会有这么多的问题，包括政策、乳业体制、合作社机制上的变动都会对企业带来很大影响，很多企业去了国外就因水土不服交了很多学费。
《瞭望东方周刊》：既然要面对这么多的问题，为什么中国乳企还要蜂拥到国外去建奶源地？有这个必要吗？
李胜利：从奶源的发展来说，国内现在养牛水平提高，规模化程度比较高，单产也提升了很多，完全可以满足国内奶企的需要，并且现在国内奶源是过剩的，企业都在缩减收购量。
但是从加工企业角度来讲，它是为了以后的发展更有竞争力。现在澳大利亚、新西兰这些国家的奶粉、液态奶流入中国的量非常大，并且进口量一直在攀升，如果国内乳企不走出去，可能就会被国外竞争对手打垮。从这点来说，国内奶企走出去是被逼的。
奶源自给率不低于60%
《瞭望东方周刊》：除了战略层面的考虑，很大的原因是不是国外原奶的成本比国内低很多？
李胜利：对，澳大利亚的奶源比较便宜，因为它采取的是放养模式，固定资产投入比较少，成本比较低，奶价也就比较低，所以在这些地方加工原奶很便宜。
比如新西兰的原奶收购价每公斤1.7元左右，国内则是3.7，比新西兰要贵很多。乳企在当地建加工厂，可以用廉价的原料奶生产乳制品再返销到国内。另外，很多乳企在国外建设奶源地，是为了跟加工相配套。
另外，澳大利亚、新西兰等地近年来有很多农场以比较便宜的价格出售，一些中国乳企就乘机买了下来，这也是一个趋势。
但这些依靠国外奶源生产的乳制品最后还是出售到国内市场，不可能在澳大利亚或者新西兰销售，因为这些国家的乳业市场本身已经饱和了，像新西兰95%的乳制品是出口的。
《瞭望东方周刊》：但对国内奶牛养殖业来说，乳企都跑去国外建奶源地，这不是什么好事吧？
李胜利：对，现在很多乳企都在国内限制原奶收购量，如果以后其在国外规模比较大了，对国内势必是种巨大压力。因为中国也面临着奶源相对过剩的问题，原奶生产成本偏高，竞争力根本赶不上新西兰、澳大利亚这些地方。
这种情况下，走出去对于中国乳企的发展是有利的，但对中国奶源基地的建设是有冲击的，因为价格有差别，产品又返销到中国来，等于压缩了国内的奶源，尤其是现在奶源过剩的情况下，影响更大。
《瞭望东方周刊》：你觉得这个冲击会有多大？
李胜利：这个还很难说，因为这几年刚走出去，在国外的规模还不是很大，估计在两三年以后可能会有些显现，随着他们规模逐渐增大，奶源收购量逐渐增大，再加上走出去的企业数量越来越多，肯定影响会很大。
《瞭望东方周刊》：有人认为都到国外建奶源地会对中国乳业安全产生威胁，使我们的乳业安全掌握在别人手里？
李胜利：这个需要看有多大量，现在中国乳业的奶源自给率大概在70%，但这个比例一直在下降，未来会降到60%还是50%还不知道。 但这个问题国家肯定会考虑，我们生产多少，从国外需求多少，这肯定有一个比例，不能超过这个比例。
我觉得未来中国乳业的自给率不能低于60%，一旦低于60%很多企业就要倒闭。如果低于50%，意味着我们总共需求4000万吨奶，其中2000万吨要从国外进口，那国内奶牛养殖业就不行了。
生产和消费要平衡
《瞭望东方周刊》：即便不去国外，很多企业也在自建奶源地，为什么不能走合作社的模式？
李胜利：中国的乳业先天不足，原来都是国营企业在养牛，再把奶交给加工厂，农民没有家庭牧场养奶牛的习惯。到了上世纪八九十年代，伊利、蒙牛的发展带动了千家万户养牛，但相对大企业，奶农始终是弱势一方，不可能像国外强势的奶农那样，可以入股乳企。
所以中国探索出的模式就是加工企业延长产业链，建一部分奶源地，像蒙牛、伊利、三元，但这种模式让一个企业什么都做，投入太多，资本压力就很大。建一个日处理1000吨奶的加工企业可能只要1亿元，但建一个收1000吨奶的奶源基地需要将近10万头牛，投资需要30亿元。
《瞭望东方周刊》：所以你不赞同乳企什么都做？
李胜利：对，我觉得乳企还是把加工做好，和奶源基地可以形成一个很好的合作关系，采取合同制，美国很多牧场也是这样，乳企提出要求，奶农按照要求合同生产原料奶就行了。
《瞭望东方周刊》：那奶农和乳企之间的矛盾能解决吗？
李胜利：我觉得最关键的还是供需关系发生了变化，供需关系决定着生产多少、加工多少、市场需要多少，这三者应该是相匹配的。现在中国的问题是消费不行，很多企业生产的是高端奶，但这个市场在一二线城市已经饱和，三四线城市也不行，加上经济趋稳，影响了消费。
2015年国内液态奶的消费增长幅度只有4.4%，但是在2011?2014年，增长幅度都在10%以上，而且中国的液态奶加工和乳制品加工基本上是没有增量的，甚至还在下降。相比之下，这些年中国的奶牛养殖产业却在快速发展，原奶生产量大幅增加，以至于造成供过于求的问题。
要解决这个问题，需要两头抓，一方面促进消费，奶企除了做高端奶，平民化的大众奶也要做，并且要促进三四线城市消费需求的增加，还有就是学生奶，这部分消费上去了，也能大幅增加市场消费量。针对奶源过剩的问题，政府应该压缩产能，趁机把一些低产、有问题的奶牛淘汰掉，实现两者的平衡。