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编者按:4月23日是世界读书日,阅读已经成为当今社会时尚。《出版参考》紧紧围绕阅读话题,开设了“特别关注”栏目。一年来,栏目分别对国家新闻出版总署副署长李东东,文化部副部长欧阳坚,中国作协书记处书记何建明,中国文学艺术家联合会副主席杨志今,央视“百家讲坛”主讲人王立群,国学大师冯其庸等进行了高端采访,引起业界较大反响。近期,我们采访了著名演讲家、教育艺术家李燕杰。他读书万卷,对阅读有着独到的感受和体会。
李燕杰简介:
1930年10月生于书香世家。1977年1月25日走上社会演讲,曾出访过海外125个城市。现已在国内外700多个城市演讲4700多场。多次受到党和国家领导人的高度赞扬。他在研究教育艺术和演讲艺术方面做出了成就,是当代集哲学、经济学、文学、美学、心理学、教育艺术、书法、易经于一身的知名学者。
《出版参考》:演讲、教育与读书有着密切的联系,您是如何理解和掌握这三者之间关系的?青少年读书对人生观、价值观的形成有着怎样的影响?
李燕杰:我每天的生活没有哪个环节不与书挂钩,没有哪本书不与演讲挂钩,没有哪一个教育环节不与提高民族智慧挂钩。提高民族智慧,首要的是道德,而爱国又是第一道德。沿着这一思路,我走了国外700多个城市,演讲了4700余场,读万卷书,行万里路,识万般友。处处受欢迎,我自豪地生活在鲜花与掌声之中。
演讲不是耍嘴皮子,而是博览群书、深度思考和灵活思维的结合。就我藏书35000余册和发表的众多文章就足以证明之。我的体验如下:第一,蓬勃的朝气、锐气、正气;第二,还要有情,真情;第三还有韵,神韵;第四有势,气势。把读书、演讲与教育相结合,抓住特点,才有李燕杰特色。目前,我们需要强化民族精神,怎样强化民族精神呢?首先要大力弘扬传统文化。关键抓六条:第一,软实力,就是立场、观点、方法;第二,硬实力,发展是硬道理;第三,巧实力,孙子兵法就是巧实力;第四,魅实力,读文学作品,读艺术史,靠中外古今艺术作品中的智慧和闪光点,让其有吸引力、向心力、感召力;第五,创实力,创新把中国制造变为中国创造;第六,健实力,人人需要健康的体魄。这样传统文化就会有市场。国学由象牙塔走向十字街头,需要搭桥。我们演讲家做到了这一点。清华大学有“自强不息、厚德载物”,还有“行胜于言”。最近温家宝总理提出,学思知行。我认为读书要习熏悟华,修齐治平,文史哲谋,使自己跟上时代的步伐。现在文人相轻很厉害,我希望文人相亲。别人犹如海滩沙石互相冲撞,我们像碧空的星斗永远互相照耀。
现在,很多人请不到李燕杰做演讲,人们说李燕杰太少了。我在清华演讲的时候说,我不是有什么卖什么,而是你们想吃什么,我当场做什么。敢在清华说这话,事先没有几千册书垫底,敢说吗?有些演说家,经常被人说四句话:给企业家讲,也讲不上去;给弱势群体讲,也讲不下去;给90后讲,讲半天也讲不进去;给老同志讲上三句话,就打回去。我不会符合以上四条,因为我研究教育、研究文学、研究艺术,我知道人家想听什么。
给90后演讲谁也不愿去,忒难。90后,不是孩子怕家长,是家长怕孩子。两年前,我给刚入学的大学生演讲。我说:同学们,我1930年出生,今年78岁,我属马。我发现我们的总书记锦涛同志1942年出生,也属马。2049年,我们伟大的祖国100岁的时候,我这匹1930年的马,都成了过去完成时,我们伟大的祖国好也罢,坏也罢,我们这一代想负责也负不起了,1942年出生的总书记这一代也已年过百岁,到那时谁来负责?台下齐声高喊“我们”。那年入学的大学生是1990年出生,属马。我的一点学问赢得多次掌声。有些人觉得90后和80后有文凭没水平、有学历没能力、有文化没智慧、有智慧没道德、有外语没中文、有电脑没人脑的时候,我的演讲产生了共鸣。
中共中央总书记胡锦涛同志说过三句话:第一,对中华民族要有归属感;第二,对中华文化要有认同感;第三,对伟大的祖国要有自豪感。我整天买书、看书,把书里的精华变成我的知识和智慧,然后通过演讲传递出去。我就能够为胡锦涛总书记的三句话做宣传,就是为社会做贡献。我们有一个习惯,说这个女孩能写会算,是优点;要说这丫头能说会道儿,准是贬义。可是,我们国家能演讲并不多呀,我希望通过《出版参考》,让我们新闻出版界理解演讲与图书结合,对三个问题都会有巨大的推动。我希望有更多的人研究教育艺术、研究演讲美学。我现在干的不是李燕杰个人的事业,是党的事业,是人民的事业,是国家给我们的使命。《出版参考》把读书、写作、演讲结合起来看,我认为是百年大计,当务之急。这件事是功德无量。
《出版参考》:您在读书方面有哪些体验、经验?作为著名的演讲家、教育家,您的社会活动很多,您是如何有选择性读书的?
李燕杰:读书不能乱读。以我本人进入到国学领域为例,我想讲四个字:习、熏、悟、华。习是《论语》里有学而时习之的“习”;熏,有的人听完我的演讲受益,他认为被我熏了;悟,《西游记》里几个徒弟,全叫“悟什么”;华是升华的华。如果谁能做到这四个字,就能够掌握读书的要领。侯宝林没有上过相声学院,齐白石没有上过美院,施今墨没有上过医学院,“习”“熏”“悟”“华”使他们成为了大师。
我就像媒体,兼具几个作用:书的作用,广播的作用,演讲的作用,演戏的作用。我读的书包括方方面面,像戏剧理论的书我全有。演讲与书结合的话,该不该研究托尔斯泰、莎士比亚、曹禺呢?一个人获得学问,既要看书,又要学人。把人和书结合起来的时候,书就活了。
去年,我和金庸先生两个80岁老人一起加入作家协会。我知道,作家协会领导很头疼诗歌不好卖的问题。为什么?因为诗人没有生活。有人问我,我的书为什么好卖?因为我有生活。我有一次到秦皇岛演讲,听大学生哼着“月朦胧、鸟朦胧”的歌,我一上台,借着灵感。我说,我有幸来到了秦皇岛,我给你们写一首诗《秦皇岛遐想》。其实根本没写,只是之前听了那位大学生的歌,受到启发。诗是这样的:
山葱茏,海蒙蒙,秦皇岛夜空,月光照帆影,渔歌唱晚灯火红。来也匆匆,去也匆匆,今夕海上升明月,明朝天涯忆涛声。
风卷云舒,岁月多峥嵘;花开叶落,荣辱不须惊,魏武挥鞭,碣石安在哉,浩浩长空,山海关上月色明。
久历沧海难为水,身经海浪傲险情。大海多一番波澜,人生便少一分平庸。
掌声雷动。我的演讲演绎出了戏剧的矛盾,所以演讲本身得有志士般的刚毅、诗歌般的真情、小说般的人物形象、戏剧般的矛盾冲突,另外还有书法的气韵、电影的蒙太奇手法。
《出版参考》:新技术带来的电子阅读势不可挡,您认为新媒体能代替传统的纸媒体吗?
李燕杰:竹简是书,钟鼎文是书,石鼓文也是书。随着科技的发展,书的形式会发生变化。但是,无论怎么改变,纸书是不会消亡的。因为就像竹简早不用了,但送给友人的仿制竹简还是很有味道的。我敢说,在人类消亡之前,纸书消灭不了。至少到最后还是文物呢。有一次,我到中国书店挑书买,有一本陶渊明的诗,我随手就扔了。总经理过来了,说别只看这是陶诗,意思是让我再看看。我一看,是清朝著名学者题写的书名,朱批都是他的。太难得了,我买来一直收藏至今。所以说,书到最后还有收藏价值。我还藏有丝绸书。
《出版参考》:您曾经走过世界700多个城市,在海内外演讲4700余场。您以实际行动践行着“读万卷书,行万里路”。您是如何将二者有机结合的?获得怎样的心灵体验?
李燕杰:我今年80岁了,人一生当中能有几个80岁啊。我认真研究过世界上的哲人,死的时候年龄超过我的还不多。有生就有死,懂得人生观,更要懂得人死观。别人研究进化论,咱们得善于研究退化论,如果对这些基本道理有所掌握的话,谈任何问题就会比较深刻。对于80岁的人来说:到了盘点的时刻了。我前几年偶然翻到俄罗斯文艺批评家赫尔岑的书,他说什么叫书呢?书是一个将死去的老人总结一生的经验,提炼出精华留给后人,是长者的命令。太深刻了,是个将死去的老人总结了一生的经验,其中体现的是将精华传达给后人,是给后人的命令。当然我说不上是给谁的命令,但如果说一个80岁的人,能像我这样在地球村走了700多城市,演讲380多个题目,讲了4700场,现在没有发现第二人。也就是说有这么多场不同的演讲,那就得有相应的积累,这积累主要是三个方面:一是读万卷书,二是行万里路,三是识万般友。像墙上那些照片都是我的好老师,像张岱年、季羡林、文怀沙、南怀瑾、冰心、贺敬之等,从他们身上我感受到了许许多多美好的东西。钱学森是我敬佩的长者,他的书我几乎全有。在他的启发下,我开始研究大成智慧论、宇宙全息论、羲黄文化论、神州谋略论、铸魂艺术论、演讲美学论等六门学问。如果有人要在演讲、教书方面超过我,必须研究这六门学问。钱老的书里全有这六门学问,但是有很多人并不注意。我还与钱老有过有趣的对话。有一天,去中央人民广播电台国际台开座谈会,我因为堵车,去晚了。我一进去,看到钱老在,很不好意思。钱老说,你晚了。我说,人类科学技术每前进一步,大千世界就惩罚人类一次;这时他说,人类每遭受一次重大灾难,都以大进步加以补偿。
如果没有这三种积累的渠道,对于创作来讲,就没有源泉与动力。按照毛主席的说法,一个叫生活的源,一个叫书本的流。如果没有源,又没有流,想演讲4700场那不可能。
我不抽烟、不喝酒、不打牌,连茶都基本不喝。我的演讲为什么生动,就是从生活、学习、工作中来,当然,最重要的来源是书。书是我的生命。我是典型的“五书主义”:一买书,二看书,三写书,四教书,五藏书。第一说买书,我经常偷偷跑到书市买书,我会砍价;第二说看书,一本小书也给我很多的启发,像这本书提出“道学”的概念,很好;第三写书,清华大学出版社出版了我四本书,现在书号资源多紧张;第四教书,我教过“中国文学史”“中国文化史”“中国图书史”,被称为教育艺术家;第五藏书,我家藏有35000册书。
我也说个我发现的秘密,地球村里,那些有作为的,很多都没有出书。耶稣基督、亚里士多德、柏拉图、苏格拉底没写书,孔夫子也没写书,论语不是他写的。所以我认为在这个时代当中,如果有智慧而不把它留下来,是一大遗憾。诺贝尔奖获得者提出了一个问题,说今天社会的发展,这样多的矛盾,经济危机、金融风暴、环境问题,问题的根源还是人的问题。我认真研读春秋战国时期诸子百家的书,发现两个问题,一是我们所谓的经典著作几乎百分之百都是先讲做人后讲处事,跟西方不一样;二是中国的儒家、道家、墨家、法家、阴阳家、小说家等,在讲处事的时候没有一个不讲养生的。如果认真研究儒家道家会发现,老子《道德经》5000言,翻到最后,我发现有两个数字,一是跟《易经》相重叠的句子是88句,这证明《易经》的观点到老子那个时代“英雄所见略同”;另外还有一个值得重视的,就是老子《道德经》里面,谈“道”字51次,但是版本不一样,有的可能有出入。如果在研究道学的同时研究儒学呢?儒家思想集中体现在《论语》里了,孔夫子是干什么的,他重点讲的是仁爱的“仁”字,《论语》里“仁”字出现了105次。可见,用中国传统文化解决现代问题是从人的问题开始,是有望从根本上解决的。
我是教育艺术家,我多年致力于教育艺术研究。在中央领导的支持下,首都师范大学成为教育艺术的策源地。在此,呼吁更多的人关注教育艺术、支持教育艺术,让教育艺术发扬光大。
李燕杰简介:
1930年10月生于书香世家。1977年1月25日走上社会演讲,曾出访过海外125个城市。现已在国内外700多个城市演讲4700多场。多次受到党和国家领导人的高度赞扬。他在研究教育艺术和演讲艺术方面做出了成就,是当代集哲学、经济学、文学、美学、心理学、教育艺术、书法、易经于一身的知名学者。
《出版参考》:演讲、教育与读书有着密切的联系,您是如何理解和掌握这三者之间关系的?青少年读书对人生观、价值观的形成有着怎样的影响?
李燕杰:我每天的生活没有哪个环节不与书挂钩,没有哪本书不与演讲挂钩,没有哪一个教育环节不与提高民族智慧挂钩。提高民族智慧,首要的是道德,而爱国又是第一道德。沿着这一思路,我走了国外700多个城市,演讲了4700余场,读万卷书,行万里路,识万般友。处处受欢迎,我自豪地生活在鲜花与掌声之中。
演讲不是耍嘴皮子,而是博览群书、深度思考和灵活思维的结合。就我藏书35000余册和发表的众多文章就足以证明之。我的体验如下:第一,蓬勃的朝气、锐气、正气;第二,还要有情,真情;第三还有韵,神韵;第四有势,气势。把读书、演讲与教育相结合,抓住特点,才有李燕杰特色。目前,我们需要强化民族精神,怎样强化民族精神呢?首先要大力弘扬传统文化。关键抓六条:第一,软实力,就是立场、观点、方法;第二,硬实力,发展是硬道理;第三,巧实力,孙子兵法就是巧实力;第四,魅实力,读文学作品,读艺术史,靠中外古今艺术作品中的智慧和闪光点,让其有吸引力、向心力、感召力;第五,创实力,创新把中国制造变为中国创造;第六,健实力,人人需要健康的体魄。这样传统文化就会有市场。国学由象牙塔走向十字街头,需要搭桥。我们演讲家做到了这一点。清华大学有“自强不息、厚德载物”,还有“行胜于言”。最近温家宝总理提出,学思知行。我认为读书要习熏悟华,修齐治平,文史哲谋,使自己跟上时代的步伐。现在文人相轻很厉害,我希望文人相亲。别人犹如海滩沙石互相冲撞,我们像碧空的星斗永远互相照耀。
现在,很多人请不到李燕杰做演讲,人们说李燕杰太少了。我在清华演讲的时候说,我不是有什么卖什么,而是你们想吃什么,我当场做什么。敢在清华说这话,事先没有几千册书垫底,敢说吗?有些演说家,经常被人说四句话:给企业家讲,也讲不上去;给弱势群体讲,也讲不下去;给90后讲,讲半天也讲不进去;给老同志讲上三句话,就打回去。我不会符合以上四条,因为我研究教育、研究文学、研究艺术,我知道人家想听什么。
给90后演讲谁也不愿去,忒难。90后,不是孩子怕家长,是家长怕孩子。两年前,我给刚入学的大学生演讲。我说:同学们,我1930年出生,今年78岁,我属马。我发现我们的总书记锦涛同志1942年出生,也属马。2049年,我们伟大的祖国100岁的时候,我这匹1930年的马,都成了过去完成时,我们伟大的祖国好也罢,坏也罢,我们这一代想负责也负不起了,1942年出生的总书记这一代也已年过百岁,到那时谁来负责?台下齐声高喊“我们”。那年入学的大学生是1990年出生,属马。我的一点学问赢得多次掌声。有些人觉得90后和80后有文凭没水平、有学历没能力、有文化没智慧、有智慧没道德、有外语没中文、有电脑没人脑的时候,我的演讲产生了共鸣。
中共中央总书记胡锦涛同志说过三句话:第一,对中华民族要有归属感;第二,对中华文化要有认同感;第三,对伟大的祖国要有自豪感。我整天买书、看书,把书里的精华变成我的知识和智慧,然后通过演讲传递出去。我就能够为胡锦涛总书记的三句话做宣传,就是为社会做贡献。我们有一个习惯,说这个女孩能写会算,是优点;要说这丫头能说会道儿,准是贬义。可是,我们国家能演讲并不多呀,我希望通过《出版参考》,让我们新闻出版界理解演讲与图书结合,对三个问题都会有巨大的推动。我希望有更多的人研究教育艺术、研究演讲美学。我现在干的不是李燕杰个人的事业,是党的事业,是人民的事业,是国家给我们的使命。《出版参考》把读书、写作、演讲结合起来看,我认为是百年大计,当务之急。这件事是功德无量。
《出版参考》:您在读书方面有哪些体验、经验?作为著名的演讲家、教育家,您的社会活动很多,您是如何有选择性读书的?
李燕杰:读书不能乱读。以我本人进入到国学领域为例,我想讲四个字:习、熏、悟、华。习是《论语》里有学而时习之的“习”;熏,有的人听完我的演讲受益,他认为被我熏了;悟,《西游记》里几个徒弟,全叫“悟什么”;华是升华的华。如果谁能做到这四个字,就能够掌握读书的要领。侯宝林没有上过相声学院,齐白石没有上过美院,施今墨没有上过医学院,“习”“熏”“悟”“华”使他们成为了大师。
我就像媒体,兼具几个作用:书的作用,广播的作用,演讲的作用,演戏的作用。我读的书包括方方面面,像戏剧理论的书我全有。演讲与书结合的话,该不该研究托尔斯泰、莎士比亚、曹禺呢?一个人获得学问,既要看书,又要学人。把人和书结合起来的时候,书就活了。
去年,我和金庸先生两个80岁老人一起加入作家协会。我知道,作家协会领导很头疼诗歌不好卖的问题。为什么?因为诗人没有生活。有人问我,我的书为什么好卖?因为我有生活。我有一次到秦皇岛演讲,听大学生哼着“月朦胧、鸟朦胧”的歌,我一上台,借着灵感。我说,我有幸来到了秦皇岛,我给你们写一首诗《秦皇岛遐想》。其实根本没写,只是之前听了那位大学生的歌,受到启发。诗是这样的:
山葱茏,海蒙蒙,秦皇岛夜空,月光照帆影,渔歌唱晚灯火红。来也匆匆,去也匆匆,今夕海上升明月,明朝天涯忆涛声。
风卷云舒,岁月多峥嵘;花开叶落,荣辱不须惊,魏武挥鞭,碣石安在哉,浩浩长空,山海关上月色明。
久历沧海难为水,身经海浪傲险情。大海多一番波澜,人生便少一分平庸。
掌声雷动。我的演讲演绎出了戏剧的矛盾,所以演讲本身得有志士般的刚毅、诗歌般的真情、小说般的人物形象、戏剧般的矛盾冲突,另外还有书法的气韵、电影的蒙太奇手法。
《出版参考》:新技术带来的电子阅读势不可挡,您认为新媒体能代替传统的纸媒体吗?
李燕杰:竹简是书,钟鼎文是书,石鼓文也是书。随着科技的发展,书的形式会发生变化。但是,无论怎么改变,纸书是不会消亡的。因为就像竹简早不用了,但送给友人的仿制竹简还是很有味道的。我敢说,在人类消亡之前,纸书消灭不了。至少到最后还是文物呢。有一次,我到中国书店挑书买,有一本陶渊明的诗,我随手就扔了。总经理过来了,说别只看这是陶诗,意思是让我再看看。我一看,是清朝著名学者题写的书名,朱批都是他的。太难得了,我买来一直收藏至今。所以说,书到最后还有收藏价值。我还藏有丝绸书。
《出版参考》:您曾经走过世界700多个城市,在海内外演讲4700余场。您以实际行动践行着“读万卷书,行万里路”。您是如何将二者有机结合的?获得怎样的心灵体验?
李燕杰:我今年80岁了,人一生当中能有几个80岁啊。我认真研究过世界上的哲人,死的时候年龄超过我的还不多。有生就有死,懂得人生观,更要懂得人死观。别人研究进化论,咱们得善于研究退化论,如果对这些基本道理有所掌握的话,谈任何问题就会比较深刻。对于80岁的人来说:到了盘点的时刻了。我前几年偶然翻到俄罗斯文艺批评家赫尔岑的书,他说什么叫书呢?书是一个将死去的老人总结一生的经验,提炼出精华留给后人,是长者的命令。太深刻了,是个将死去的老人总结了一生的经验,其中体现的是将精华传达给后人,是给后人的命令。当然我说不上是给谁的命令,但如果说一个80岁的人,能像我这样在地球村走了700多城市,演讲380多个题目,讲了4700场,现在没有发现第二人。也就是说有这么多场不同的演讲,那就得有相应的积累,这积累主要是三个方面:一是读万卷书,二是行万里路,三是识万般友。像墙上那些照片都是我的好老师,像张岱年、季羡林、文怀沙、南怀瑾、冰心、贺敬之等,从他们身上我感受到了许许多多美好的东西。钱学森是我敬佩的长者,他的书我几乎全有。在他的启发下,我开始研究大成智慧论、宇宙全息论、羲黄文化论、神州谋略论、铸魂艺术论、演讲美学论等六门学问。如果有人要在演讲、教书方面超过我,必须研究这六门学问。钱老的书里全有这六门学问,但是有很多人并不注意。我还与钱老有过有趣的对话。有一天,去中央人民广播电台国际台开座谈会,我因为堵车,去晚了。我一进去,看到钱老在,很不好意思。钱老说,你晚了。我说,人类科学技术每前进一步,大千世界就惩罚人类一次;这时他说,人类每遭受一次重大灾难,都以大进步加以补偿。
如果没有这三种积累的渠道,对于创作来讲,就没有源泉与动力。按照毛主席的说法,一个叫生活的源,一个叫书本的流。如果没有源,又没有流,想演讲4700场那不可能。
我不抽烟、不喝酒、不打牌,连茶都基本不喝。我的演讲为什么生动,就是从生活、学习、工作中来,当然,最重要的来源是书。书是我的生命。我是典型的“五书主义”:一买书,二看书,三写书,四教书,五藏书。第一说买书,我经常偷偷跑到书市买书,我会砍价;第二说看书,一本小书也给我很多的启发,像这本书提出“道学”的概念,很好;第三写书,清华大学出版社出版了我四本书,现在书号资源多紧张;第四教书,我教过“中国文学史”“中国文化史”“中国图书史”,被称为教育艺术家;第五藏书,我家藏有35000册书。
我也说个我发现的秘密,地球村里,那些有作为的,很多都没有出书。耶稣基督、亚里士多德、柏拉图、苏格拉底没写书,孔夫子也没写书,论语不是他写的。所以我认为在这个时代当中,如果有智慧而不把它留下来,是一大遗憾。诺贝尔奖获得者提出了一个问题,说今天社会的发展,这样多的矛盾,经济危机、金融风暴、环境问题,问题的根源还是人的问题。我认真研读春秋战国时期诸子百家的书,发现两个问题,一是我们所谓的经典著作几乎百分之百都是先讲做人后讲处事,跟西方不一样;二是中国的儒家、道家、墨家、法家、阴阳家、小说家等,在讲处事的时候没有一个不讲养生的。如果认真研究儒家道家会发现,老子《道德经》5000言,翻到最后,我发现有两个数字,一是跟《易经》相重叠的句子是88句,这证明《易经》的观点到老子那个时代“英雄所见略同”;另外还有一个值得重视的,就是老子《道德经》里面,谈“道”字51次,但是版本不一样,有的可能有出入。如果在研究道学的同时研究儒学呢?儒家思想集中体现在《论语》里了,孔夫子是干什么的,他重点讲的是仁爱的“仁”字,《论语》里“仁”字出现了105次。可见,用中国传统文化解决现代问题是从人的问题开始,是有望从根本上解决的。
我是教育艺术家,我多年致力于教育艺术研究。在中央领导的支持下,首都师范大学成为教育艺术的策源地。在此,呼吁更多的人关注教育艺术、支持教育艺术,让教育艺术发扬光大。