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今年的政府工作报告首次对全年经济增速不设具体目标，以集中精力抓好“六稳”、“六保”。稳就业保民生被放在今年经济工作的优先级上，“就业”一词在万字政府工作报告中被提及38次。
货币政策是否会在两会以后继续宽松？如何看待赤字率突破3%？一万亿特别国债的具体用途有哪些？赤字率、地方政府债券、特别国债如何协调配合以使财政政策效果最大化？“六稳”和“六保”之间是什么关系？《陆家嘴》对话全国政协常委、清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵。
宽松的货币政策要为未来留好余地
《陆家嘴》：我们看到5月份的LPR相比于4月份来说，不论是1年期还是5期，都是维持不变。这也在一定程度上反映了现在银行的净息差还是制约利率下调的关键因素。在您看来两会之后货币政策是否会进一步地放松来支持实体经济，以避免债券发行造成的一个挤出效应？
李稻葵：两会之后货币政策可能会有一些调整，总的方向可能是稍微要宽松一点。但是我是觉得我们的市场人士也不能对此有过高的期望，为什么这么讲？因为要看大势看大局，大局是什么？大局是未来两三年我们中国经济可能还会面临改革开放以来最严峻的考验，所以现在财政政策也好，货币政策也好，必须要留有余地，你不能像美国那样一下子油门踩到底， 所以才是会相对比较谨慎的大局大势。我呼吁我们的市场人士、我们的企业人士都必须了然于心。
《陆家嘴》：财政赤字货币化，是现在大家一直在广泛讨论和关注的，央行的表态是还没有必要在一级市场去购债。那么在您来看，如何看待货币融资和QE对于现在中国的必要性以及货币政策未来如何去创造一个更好更有效的环境？
李稻葵：这个不必要大家基本上有共识，就是现在金融机构应该说还是有一定的流动性，可以在市场上去买财政部新发的国债的，不必要由央行在发行的时候都介入，没有这个必要对吧？这个是有共识的。
我想强调的是什么？我想强调的是这件事情，就算现在我们遇到了最艱难的时刻，我们必须要做了，你恐怕也使不得。如果我们短期爽一把，我们就这么干了，央行直接在一级市场上去购买财政部的债的话，那以后我们肯定会发现这是一个坑，这是一个陷阱，以后大家对人民币的公信力，对它的信任度早晚都会被拿出来说事儿，所以这个事情我倒觉得应该从原则上杜绝，想都别想。
《陆家嘴》：我们再看财政政策，如何看待这次赤字率突破3%的限制？
李稻葵：那么财政赤字率适当提高一点，这本身倒不是大问题，跟央行直接印钞票绕过二级市场去买债券，性质完全不一样，为什么这么讲？因为你要从全球范围来看，总体上讲，中国的政府包括中央政府、地方政府，中国政府的公共财政的宽裕度、货币挪腾的空间还是比较大的。为什么大？第一个我们整个的政府的负债，其实你全搁在一块，地方的债、中央的债并不多，现在发达国家包括很多新兴市场国家动辄超过100%。而且还有非常重要的一点，马上我要补充的一点就是什么？我们的政府手中是有资产的。但是我们的问题就是国有资产一定要通过改革盘活，要能够把它变成有利有回报率的，能够给国家财政提供帮助的这种良性的资产，好的商业资产。
《陆家嘴》：中国时隔13年，再次发行了特别国债，能否分析一下，接下来特别国债的用途在哪？
李稻葵：那么首先是它的用途，我自己的理念，我认为主要有两个方面，要我说的话，一个就是直接交给地方政府，那么经过地方政府马上给那些中低收入人群，花个几百个亿的已经是非常多了，人均能发到上万元人民币，这个量是有限的，这是第一个。
第二个我的理念是说你不要直接去给企业，不要直接搞项目，而是应该把特别国债券的收入，发债的收入现金，用来注资于一些需要注资的、需要补充资本金的金融机构，尤其是一些地方的这种城市商业银行，甚至于我们的四大国有银行，那么通过提高它们的资本充足度，让它们更有能力去给企业贷款，这叫四两拨千斤。
《陆家嘴》：您说注资银行，四大行也需要注资吗？
李稻葵：当然需要注资了，因为四大银行的优势是什么？它吸纳存款是有优势的，它可以吸纳存款，但是当吸纳的存款不断上升的时候，它如果自有资金跟不上的话，那他就不敢再发展了，拿了资产来了以后只能去买国债券了，它的资产这一方就不能再扩大了，所以对它们而言长期的问题就是自有资金不足。从某种意义上讲，为什么四大国有银行的股票起不来，原因是投资者担心它们没有自有资金，拿未来的利润不分红，直接当补充自有资本，这是跟不上的。所以它的长期问题这次要解决。
《陆家嘴》：地方政府债券也是今年关注的重点，您认为最终2020年全年这个地方债会发放到一个多大的总量？
李稻葵：今年肯定要发，而且要超过去年，这几年的基建规模是逐年下降的，尤其是基建的规模是下降的，这点大家必须要清楚，增长速度是逐年下降的，已经非常低了。那么地方的财政很困难，地方的债务经常周转不开来，所以今年一定要发。那么地方的债务问题，必须要从根本、从体制、从改革的角度来解决。
是什么问题呢？一地方政府没有足够的财政收入，地方搞建设的钱，我的理念是原则上讲，我作为政协委员提了很多年建议，原则上讲，以后不要完全由地方政府来筹款，应该走世界银行模式。比如现在的国开行，甚至在搞第二个国开行，这个机构把全国各个地方搞的项目拢在一块做一盘棋，进行项目评估，部分按照商业原则进行评估，然后他们来给地方政府资金，那地方政府就成了乙方了，甲方就是我们给钱的这一方，开发银行，通过这个方式就能够给地方政府一个约束。
财政政策配合发力
《陆家嘴》：我们说财政政策项下的赤字率，还有地方债，还有特别国债怎么来协调配合？
李稻葵：那么赤字率适当提高，通过提高赤字率，能够让国家获得短期的财政收入，主要的用途就是补短板，尤其是贫困人口等等，包括一些出口企业短期内出现了问题。那么特别国债我的理念是特别国债应该四两拨千斤，应该主要是给金融机构注资，不能像一般的债务那样用，那么地方国地方的中央政府替地方政府发的国债，短期能够缓解一下地方政府的财政压力，但是长期来看这个项目要改革。
《陆家嘴》：“六稳”和“六保”之间是什么关系，说明现在经济是一个什么样的现状？
李稻葵：这个问题非常好，我想我们经济的现状是这样的，那么现在的中国经济碰到了冬天，这个冬天当然一是来自于疫情，更重要的是疫情之后，以美国为首的发达国家肯定会在未来两三年在各个方面对中国经济的发展设置一些障碍，我们要有充分的思想准备。
当然不是说被动地接受，我们应该有理有据地去争取一个更好的环境，但是毕竟是冬天，这个冬天是个寒冬，所以在冬天的情况下，你就应该调整你的运行的节奏，适当地放缓，我的观点是未来的两三年，应该拢在一块，作为一个整体来谋划，提一个总目标，总目标是什么？六稳、六保都是工具。我想最终的目的是什么？最终的目的是通过两三年的努力，让中国经济的运行回到正常的轨道。
《陆家嘴》：今年是“十三五”的收官之年， 也是“十四五”的酝酿之年，结合刚才我们讨论了很多国内国外的现状，你认为接下来“十四五”规划这方面是不是会有相应的调整？
李稻葵：这个是非常好非常关键的一个问题，我本人也做了很多的思考，“十四五”规划应该抓什么呢？“十四五”规划我的观点是认为应该启动中国的潜在消费市场的经营，应该要启动经济的过程，马上我要讲的绝对不是说大水漫灌，绝对不是说印钞票，绝对不是说财政宽松。恰恰相反，这个应该怎么做，应该明确提出要用3个五年计划的时间，15年要把中国的中等收入人群从4个亿做到8个亿，要把我们的有消费能力的人口翻一番。
如果能够做成这件事情的话，那么中国经济未来我们的内需是非常的强劲的。该怎么办？三件事对吧？第一，我们一定要加快城镇化，尤其是常住城市的一些外来工，他要定居定下来，要定下来，要真正变成城里人；第二个对于这些外来工他的相关的税收，比如说个人所得税，比如说他的相关的、他的老板的劳动用工费要减少，第三个城市规划要做好对吧？把珠三角、长三角还有大湾区，还有京津冀，这些城市群一定要做好。有能力扩张的二三线城市，要想好要赶紧扩张，交通、住房、基础设施一定要规划好，所以这三件事，城镇化、劳动用工税收的改革，个人所得税改革、减负，还有城市群统一的区域规划，三件事联手联合发力，我希望用15年时间我明确提出：中等收入群体的倍增计划，这也是今年作为政协委员的我的提案。
货币政策是否会在两会以后继续宽松？如何看待赤字率突破3%？一万亿特别国债的具体用途有哪些？赤字率、地方政府债券、特别国债如何协调配合以使财政政策效果最大化？“六稳”和“六保”之间是什么关系？《陆家嘴》对话全国政协常委、清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵。
宽松的货币政策要为未来留好余地
《陆家嘴》：我们看到5月份的LPR相比于4月份来说，不论是1年期还是5期，都是维持不变。这也在一定程度上反映了现在银行的净息差还是制约利率下调的关键因素。在您看来两会之后货币政策是否会进一步地放松来支持实体经济，以避免债券发行造成的一个挤出效应？
李稻葵：两会之后货币政策可能会有一些调整，总的方向可能是稍微要宽松一点。但是我是觉得我们的市场人士也不能对此有过高的期望，为什么这么讲？因为要看大势看大局，大局是什么？大局是未来两三年我们中国经济可能还会面临改革开放以来最严峻的考验，所以现在财政政策也好，货币政策也好，必须要留有余地，你不能像美国那样一下子油门踩到底， 所以才是会相对比较谨慎的大局大势。我呼吁我们的市场人士、我们的企业人士都必须了然于心。
《陆家嘴》：财政赤字货币化，是现在大家一直在广泛讨论和关注的，央行的表态是还没有必要在一级市场去购债。那么在您来看，如何看待货币融资和QE对于现在中国的必要性以及货币政策未来如何去创造一个更好更有效的环境？
李稻葵：这个不必要大家基本上有共识，就是现在金融机构应该说还是有一定的流动性，可以在市场上去买财政部新发的国债的，不必要由央行在发行的时候都介入，没有这个必要对吧？这个是有共识的。
我想强调的是什么？我想强调的是这件事情，就算现在我们遇到了最艱难的时刻，我们必须要做了，你恐怕也使不得。如果我们短期爽一把，我们就这么干了，央行直接在一级市场上去购买财政部的债的话，那以后我们肯定会发现这是一个坑，这是一个陷阱，以后大家对人民币的公信力，对它的信任度早晚都会被拿出来说事儿，所以这个事情我倒觉得应该从原则上杜绝，想都别想。
《陆家嘴》：我们再看财政政策，如何看待这次赤字率突破3%的限制？
李稻葵：那么财政赤字率适当提高一点，这本身倒不是大问题，跟央行直接印钞票绕过二级市场去买债券，性质完全不一样，为什么这么讲？因为你要从全球范围来看，总体上讲，中国的政府包括中央政府、地方政府，中国政府的公共财政的宽裕度、货币挪腾的空间还是比较大的。为什么大？第一个我们整个的政府的负债，其实你全搁在一块，地方的债、中央的债并不多，现在发达国家包括很多新兴市场国家动辄超过100%。而且还有非常重要的一点，马上我要补充的一点就是什么？我们的政府手中是有资产的。但是我们的问题就是国有资产一定要通过改革盘活，要能够把它变成有利有回报率的，能够给国家财政提供帮助的这种良性的资产，好的商业资产。
《陆家嘴》：中国时隔13年，再次发行了特别国债，能否分析一下，接下来特别国债的用途在哪？
李稻葵：那么首先是它的用途，我自己的理念，我认为主要有两个方面，要我说的话，一个就是直接交给地方政府，那么经过地方政府马上给那些中低收入人群，花个几百个亿的已经是非常多了，人均能发到上万元人民币，这个量是有限的，这是第一个。
第二个我的理念是说你不要直接去给企业，不要直接搞项目，而是应该把特别国债券的收入，发债的收入现金，用来注资于一些需要注资的、需要补充资本金的金融机构，尤其是一些地方的这种城市商业银行，甚至于我们的四大国有银行，那么通过提高它们的资本充足度，让它们更有能力去给企业贷款，这叫四两拨千斤。
《陆家嘴》：您说注资银行，四大行也需要注资吗？
李稻葵：当然需要注资了，因为四大银行的优势是什么？它吸纳存款是有优势的，它可以吸纳存款，但是当吸纳的存款不断上升的时候，它如果自有资金跟不上的话，那他就不敢再发展了，拿了资产来了以后只能去买国债券了，它的资产这一方就不能再扩大了，所以对它们而言长期的问题就是自有资金不足。从某种意义上讲，为什么四大国有银行的股票起不来，原因是投资者担心它们没有自有资金，拿未来的利润不分红，直接当补充自有资本，这是跟不上的。所以它的长期问题这次要解决。
《陆家嘴》：地方政府债券也是今年关注的重点，您认为最终2020年全年这个地方债会发放到一个多大的总量？
李稻葵：今年肯定要发，而且要超过去年，这几年的基建规模是逐年下降的，尤其是基建的规模是下降的，这点大家必须要清楚，增长速度是逐年下降的，已经非常低了。那么地方的财政很困难，地方的债务经常周转不开来，所以今年一定要发。那么地方的债务问题，必须要从根本、从体制、从改革的角度来解决。
是什么问题呢？一地方政府没有足够的财政收入，地方搞建设的钱，我的理念是原则上讲，我作为政协委员提了很多年建议，原则上讲，以后不要完全由地方政府来筹款，应该走世界银行模式。比如现在的国开行，甚至在搞第二个国开行，这个机构把全国各个地方搞的项目拢在一块做一盘棋，进行项目评估，部分按照商业原则进行评估，然后他们来给地方政府资金，那地方政府就成了乙方了，甲方就是我们给钱的这一方，开发银行，通过这个方式就能够给地方政府一个约束。
财政政策配合发力
《陆家嘴》：我们说财政政策项下的赤字率，还有地方债，还有特别国债怎么来协调配合？
李稻葵：那么赤字率适当提高，通过提高赤字率，能够让国家获得短期的财政收入，主要的用途就是补短板，尤其是贫困人口等等，包括一些出口企业短期内出现了问题。那么特别国债我的理念是特别国债应该四两拨千斤，应该主要是给金融机构注资，不能像一般的债务那样用，那么地方国地方的中央政府替地方政府发的国债，短期能够缓解一下地方政府的财政压力，但是长期来看这个项目要改革。
《陆家嘴》：“六稳”和“六保”之间是什么关系，说明现在经济是一个什么样的现状？
李稻葵：这个问题非常好，我想我们经济的现状是这样的，那么现在的中国经济碰到了冬天，这个冬天当然一是来自于疫情，更重要的是疫情之后，以美国为首的发达国家肯定会在未来两三年在各个方面对中国经济的发展设置一些障碍，我们要有充分的思想准备。
当然不是说被动地接受，我们应该有理有据地去争取一个更好的环境，但是毕竟是冬天，这个冬天是个寒冬，所以在冬天的情况下，你就应该调整你的运行的节奏，适当地放缓，我的观点是未来的两三年，应该拢在一块，作为一个整体来谋划，提一个总目标，总目标是什么？六稳、六保都是工具。我想最终的目的是什么？最终的目的是通过两三年的努力，让中国经济的运行回到正常的轨道。
《陆家嘴》：今年是“十三五”的收官之年， 也是“十四五”的酝酿之年，结合刚才我们讨论了很多国内国外的现状，你认为接下来“十四五”规划这方面是不是会有相应的调整？
李稻葵：这个是非常好非常关键的一个问题，我本人也做了很多的思考，“十四五”规划应该抓什么呢？“十四五”规划我的观点是认为应该启动中国的潜在消费市场的经营，应该要启动经济的过程，马上我要讲的绝对不是说大水漫灌，绝对不是说印钞票，绝对不是说财政宽松。恰恰相反，这个应该怎么做，应该明确提出要用3个五年计划的时间，15年要把中国的中等收入人群从4个亿做到8个亿，要把我们的有消费能力的人口翻一番。
如果能够做成这件事情的话，那么中国经济未来我们的内需是非常的强劲的。该怎么办？三件事对吧？第一，我们一定要加快城镇化，尤其是常住城市的一些外来工，他要定居定下来，要定下来，要真正变成城里人；第二个对于这些外来工他的相关的税收，比如说个人所得税，比如说他的相关的、他的老板的劳动用工费要减少，第三个城市规划要做好对吧？把珠三角、长三角还有大湾区，还有京津冀，这些城市群一定要做好。有能力扩张的二三线城市，要想好要赶紧扩张，交通、住房、基础设施一定要规划好，所以这三件事，城镇化、劳动用工税收的改革，个人所得税改革、减负，还有城市群统一的区域规划，三件事联手联合发力，我希望用15年时间我明确提出：中等收入群体的倍增计划，这也是今年作为政协委员的我的提案。