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利落的短发，明朗的笑容，一身得体的深色休闲装，饱满而有力的握手——萨莉·朱厄尔（Sally Jewell）以一副干练、亲切、充满活力的形象出现在采访的会议室。
被美国总统奥巴马称赞为“能源和气候问题专家”的朱厄尔，从2013年4月开始担任美国内务部部长。在这之前，她供职于全球最大的户外用品连锁零售商REI（Recreational Equipment， Inc.）公司，担任首席执行官。
内务部（DOI）是美国联邦政府的重要部门，担负着全国自然资源和文化遗产等的管理和保护工作。作为一位训练有素的工程师，和一位经验丰富的管理者，朱厄尔被认为是部长一职的绝佳人选。“有时，当事双方都对我生气的时候，我才知道我的决定是正确的。”在谈到自己时时充满冲突和压力的工作时，朱厄尔不无风趣地说。在场的人全都会意地笑起来。
今年7月初，朱厄尔率团访问中国，希望在自然保护、打击非法野生动植物贸易等领域与中国加强合作。“我们大家都是问题的一部分，也理应成为解决方案的一部分，这有利于世界各地的发展。”朱厄尔说。
狂热的大自然爱好者
DEEP： 我注意到您的不少照片都是在户外拍摄的，您自己是不是特别喜欢户外活动？
Sally Jewell： 我从小就很喜欢户外，我3岁从英国移民至美国，那时候住在华盛顿州的西雅图。去到户外对我而言是非常方便的，比如瑞尼尔山国家公园等。我经常远足、爬山，户外活动一直是我生活中非常重要的一部分，不仅是我自己，我也培养自己的孩子此类的爱好。
DEEP： 您喜欢户外活动最主要的原因是什么？
Sally Jewell： 我相信，一个人需要通过与自然接触来感知完整的自己。户外活动会使我的灵魂更清新，更加丰沛我的精力，让我在工作中感到更放松、更有效率。我现在的工作，包括此前在企业的工作，可能压力都比较大，而到花园去做一些工作，或者到户外呼吸新鲜空气，可以让我有机会去释放日常生活中经常感受到的一些压力。
DEEP： 所以您觉得户外活动对您的工作和生活都是非常有帮助的？那会不会也有一些麻烦呢，比如时间上？
Sally Jewell： 的确非常有帮助。坚持户外活动非常不易，你需要确保你能找到时间与大自然接触。所以每次我出差的时候，都尽量找机会享受自然，比如昨天（7月4日）我就去了北京的百花山自然保护区。前几天在越南，我还去了他们的“故宫”。所以，无论我走到哪里，都会尝试找一些机会亲近大自然。
保护与开发的平衡
DEEP： 内务部的职能范围看上去非常广，几乎涵盖了美国所有关于开发和保护的领域，您认为内务部目前的工作面临哪些挑战？
Sally Jewell： 平衡经济增长和环境保护的挑战一直存在。在美国，一方面要保护一些特定的区域，有时候我们会遇到压力，尤其是来自矿产、油气等领域的开发者；另一方面要面对城市的不断拓展，支持重要的经济活动。我们需要使二者得到平衡。
我要补充一点。在保护美国本土的物种方面，我们做了大量的工作。我们意识到，历史上人类的活动会影响到一些物种的生存和繁殖能力。所以我们现在工作的一部分内容就是观察地区的整体景观——动物生活的环境如何，它们迁徙的方式如何，我们需要做何种努力以防止它们移居他处，有哪些障碍我们需要清除。
DEEP： 所以这个挑战既有来自自然方面的因素，也有社会方面的因素？
Sally Jewell： 是的。受影响地区民众的意见对我们而言非常重要。我们工作很重要的一点要求是，我们要与社区密切合作并召开社区会议。当需要制定工作计划时，我们先要公开可能的保护计划内容，让每个人有查阅和评论的权利，我们也借此了解民众所关切的部分。在最终出台保护计划之前，我们会先收集和评估社区的意见。通过这种方式，我们能够了解未来的做法会对当地居民产生何种影响，这帮助我们在未来的工作中找到平衡，同时也向居民解释了我们为何要采取这些措施，这样一来，我们就是同一条战线上的战友。
另外，在美国，NGO（非政府组织）也扮演了非常重要的角色。他们帮助我们从科学的角度了解物种的一些情况。有一些NGO，他们会购买一些私有的土地，借此了解需要保护的动物栖息地，然后建议美国联邦州或者地方政府进行永久性的保护。所以，NGO对政府和民众而言都是非常重要的。
DEEP： 中国目前也面临发展和保护的平衡问题，比如资源枯竭。美国在经济发展过程中是否也有类似问题，是如何处理的？
Sally Jewell： 当然。早期我们一些国家工业建立的时候，成了富人的“游乐场”，他们早期的一些开发活动影响了我们的资源。所以，在一个多世纪以前的1872年，我们成立了国家公园，国会在1916年颁布保护国家公园的法律，用以保护自然资源不被当代人过度开发和利用，确保我们的子孙后代也可以享用。
即使现在，我们的一些地区仍然可能比较拥挤，尤其是在旅游旺季的时候。所以，国家公园的一部分工作是管理游客。有时候，我们不允许私家车进入，游客就只能坐公共汽车前往，大多数情况下，游客可以做到。
我们的职责之一就是说服居民采取特别的措施避免破坏。所以，一些地区可能受到了观光的影响，但大部分地区受到了保护，因为游客一般不会远离他的车。我们尽力在资源保护和开发之间进行平衡。
公开是解决冲突的要义
DEEP： 国家公园的概念从美国开始，传到了世界各国。目前美国国家公园的发展状况如何？
Sally Jewell： 国家公园体系还在继续发展，我们认为更多的国家公园是必要的。现在我们的国家公园主要集中在三个领域。第一种是自然国家公园，就像刚才我们谈到的那些。第二种是历史性的国家公园，讲述国家历史、斗争，如民权斗争、少数群体权利斗争、妇女权斗争等，起到讲述美国故事的作用。第三种是文化方面的国家公园，介绍多元的文化。 DEEP： 美国国家公园的管理模式是怎样？
Sally Jewell： 在华盛顿我们设立了国家公园管理局，全美还有五个地区设有办公室，每个地区都有负责人，每个公园有一个总监。公园的总监要负责建立合作关系，包括与社区、企业界、NGO等进行联系和合作。尤其是一些靠近公园的企业，公园的门户对他们而言是有利的条件。这些合作是非常开放的，总监会协调大家一起讨论各种各样的事务。
DEEP： 您能分享一些关于保护工作的事例吗？
Sally Jewell： 我们有很多这样的事例。一个关于大峡谷（Grand Canyon）的例子是，有人准备购买大峡谷附近的私人土地，建造一个类似小城市的私人场所，其中包括酒店等一系列设施。这片区域距离大峡谷保护区非常近。这个地区属于极其干旱的沙漠地区，水源非常重要，即将建造的这个小城没有可供应的水源，需要打很深的地下水井。科学家提醒我们，如果开发这些地下水，很可能会破坏整个大峡谷地区的生态体系和水源平衡。
另一个例子也在大峡谷附近。那边有一个印第安的部落，有一些人想把缆车做到科罗拉多河边上去。部落里一部分人支持此举，也有一部分人反对。尽管那是他们部落的土地，但我们仍会表达我们建议。我们提醒他们，缆车项目会破坏观光者的体验，而且可能会影响到整个生态系统。
还有一个事例是在北达科他州的西奥多·罗斯福国家公园，这是以我们的老罗斯福总统的名字命名的公园。那是一个非常有名的野生动植物栖息地，夜幕降临时，可以清楚地观察到天上的星星。但一些油气开发公司，特别是页岩气的开发者，他们越来越靠近那个地区。油气的开发、运输等活动会影响夜间的环境，所以我们和油气公司进行密切合作，让他们集中工作的地方尽可能远离公园，从而保护夜间的天空。另外一方面，我们与这些公司合作，确保野生动物的迁移活动不受妨碍。这是一个好例子，我们国家公园管理局、产业界、科学家门一起努力，兼顾经济增长和环境保护这两个方面。
事实上，几乎每个礼拜我都会听到一个新的冲突正在发生，需要我们去解决。但很重要的一点是，这是一个非常公开的过程，我们可以与地方社区、地方政府共同合作，就面临的问题找出一个共同的解决方案。
DEEP： 所以解决冲突的方式就是公开信息，听取各方的意见，最终达成一个共识是吗？
Sally Jewell： 是的，但不一定每一次都能达成一致，关键是这个过程能够让我们了解各方的想法，进而尽量从长远利益出发去找出解决方法。不是每次都能使所有人满意，其实很少有皆大欢喜的时候。也就是说我们的工作是充满冲突的，我们应该做的就是尽量听取不同的意见，做出最明智的决定。
有时，当事双方都对我生气的时候，我才知道我的决定是正确的。
让年轻人与自然建立联系
DEEP： 在美国，有自然保护区为经济建设让路的情况吗？
Sally Jewell： 在过去的60年里，我们建立了一些很好的规范，帮助我们抵制开发所引起的一些问题。NGO也帮助我们建立起对污染者的问责制度。比如，阻止一条道路的修建是相对容易的，但是如果要阻止一个可能影响多个国家公园空气质量的燃煤电厂，就可能会比较复杂。一些法律条文可以帮助我们采取措施，一些NGO也会要求我们去阻止那些发电厂。只要这些开发活动与我们的环保法律、国家公园法律相矛盾，就必须让它停！
特别是近年来，我们发现对地区生态系统最具有破坏力的就是修路。因为首先，有了道路就会带来更多的人；其次，道路会人为地分割栖息地，扰乱动物的正常活动。所以我们对这方面的考虑会非常谨慎。现在，有关的规定会为我们提供工具去抵制那些对公有土地、公有水源的破坏。
DEEP： 对于野生动植物非法贸易的问题，您怎么看待？
Sally Jewell： 我来中国的一个主要目的就是和中国政府共同努力做防止野生动植物非法贸易的工作，特别是阻止这些非法贸易对全世界野生动植物产生的破坏作用。这项工作与国家公园也有关系，国家公园在美国的价值之一就是让公众共享北美洲自然栖息地的野生动植物。
从世界范围来讲，尤其是在非洲，也包括东南亚地区的很多国家，保护野生动植物对他们国家的经济是非常重要的，比如在南非、肯尼亚、坦桑尼亚、卢旺达等国。同时，阻止非法贸易的挑战也很大，包括在美国和中国也都是很大的问题。这些非法贸易如果继续存在，就会破坏世界上国家公园的宝贵资产。
我们认为国家公园是美国的一个最好的（保护野生动植物资源的）创意，中国也正在考虑发展一套国家公园的体系。我们的一项责任是帮助美国以外的国家实现经济的可持续发展，帮助他们保护国内的野生物种和自然资源。我们不仅有责任做好自己，也有责任帮助世界各地的国家共同发展。
我在与北京、越南河内的有关政府部分会晤的时候，我们一直在谈，我们大家都是问题的一部分，也理应成为解决方案的一部分，这有利于世界各地的发展。
DEEP： 您一直希望年轻一代人可以和大自然建立更多的联系？
Sally Jewell： 对我而言，非常重要的一点是让年轻人更多地直接参与和接触大自然。在美国、中国，乃至全世界，人们越来越多地涌进了城市，每天都盯着各种屏幕，这是不健康的生活方式。让更多年轻人有机会到国家、州、市等各级的野生动植物保护区去，与大自然建立新的联系，是非常重要的。
现在我们有一个针对年轻人的倡议，就是奥巴马总统提出的“Every Kid in a Park ”（每个孩子进公园），从今年9月开始，每个四年级的小学生都可以获得免费的通行证，凭着这张通行证，他们和他们的家庭在这一整年里可以免费进入联邦所有的公有土地。
四年级的孩子大多在9-10岁之间，我们希望通过这样的方式让他们受到教育和了解自然，使他们成为未来环境保护的倡导者和行动者。因为要保持一个健康的地球，必须要有年轻一代的积极参与。
被美国总统奥巴马称赞为“能源和气候问题专家”的朱厄尔，从2013年4月开始担任美国内务部部长。在这之前，她供职于全球最大的户外用品连锁零售商REI（Recreational Equipment， Inc.）公司，担任首席执行官。
内务部（DOI）是美国联邦政府的重要部门，担负着全国自然资源和文化遗产等的管理和保护工作。作为一位训练有素的工程师，和一位经验丰富的管理者，朱厄尔被认为是部长一职的绝佳人选。“有时，当事双方都对我生气的时候，我才知道我的决定是正确的。”在谈到自己时时充满冲突和压力的工作时，朱厄尔不无风趣地说。在场的人全都会意地笑起来。
今年7月初，朱厄尔率团访问中国，希望在自然保护、打击非法野生动植物贸易等领域与中国加强合作。“我们大家都是问题的一部分，也理应成为解决方案的一部分，这有利于世界各地的发展。”朱厄尔说。
狂热的大自然爱好者
DEEP： 我注意到您的不少照片都是在户外拍摄的，您自己是不是特别喜欢户外活动？
Sally Jewell： 我从小就很喜欢户外，我3岁从英国移民至美国，那时候住在华盛顿州的西雅图。去到户外对我而言是非常方便的，比如瑞尼尔山国家公园等。我经常远足、爬山，户外活动一直是我生活中非常重要的一部分，不仅是我自己，我也培养自己的孩子此类的爱好。
DEEP： 您喜欢户外活动最主要的原因是什么？
Sally Jewell： 我相信，一个人需要通过与自然接触来感知完整的自己。户外活动会使我的灵魂更清新，更加丰沛我的精力，让我在工作中感到更放松、更有效率。我现在的工作，包括此前在企业的工作，可能压力都比较大，而到花园去做一些工作，或者到户外呼吸新鲜空气，可以让我有机会去释放日常生活中经常感受到的一些压力。
DEEP： 所以您觉得户外活动对您的工作和生活都是非常有帮助的？那会不会也有一些麻烦呢，比如时间上？
Sally Jewell： 的确非常有帮助。坚持户外活动非常不易，你需要确保你能找到时间与大自然接触。所以每次我出差的时候，都尽量找机会享受自然，比如昨天（7月4日）我就去了北京的百花山自然保护区。前几天在越南，我还去了他们的“故宫”。所以，无论我走到哪里，都会尝试找一些机会亲近大自然。
保护与开发的平衡
DEEP： 内务部的职能范围看上去非常广，几乎涵盖了美国所有关于开发和保护的领域，您认为内务部目前的工作面临哪些挑战？
Sally Jewell： 平衡经济增长和环境保护的挑战一直存在。在美国，一方面要保护一些特定的区域，有时候我们会遇到压力，尤其是来自矿产、油气等领域的开发者；另一方面要面对城市的不断拓展，支持重要的经济活动。我们需要使二者得到平衡。
我要补充一点。在保护美国本土的物种方面，我们做了大量的工作。我们意识到，历史上人类的活动会影响到一些物种的生存和繁殖能力。所以我们现在工作的一部分内容就是观察地区的整体景观——动物生活的环境如何，它们迁徙的方式如何，我们需要做何种努力以防止它们移居他处，有哪些障碍我们需要清除。
DEEP： 所以这个挑战既有来自自然方面的因素，也有社会方面的因素？
Sally Jewell： 是的。受影响地区民众的意见对我们而言非常重要。我们工作很重要的一点要求是，我们要与社区密切合作并召开社区会议。当需要制定工作计划时，我们先要公开可能的保护计划内容，让每个人有查阅和评论的权利，我们也借此了解民众所关切的部分。在最终出台保护计划之前，我们会先收集和评估社区的意见。通过这种方式，我们能够了解未来的做法会对当地居民产生何种影响，这帮助我们在未来的工作中找到平衡，同时也向居民解释了我们为何要采取这些措施，这样一来，我们就是同一条战线上的战友。
另外，在美国，NGO（非政府组织）也扮演了非常重要的角色。他们帮助我们从科学的角度了解物种的一些情况。有一些NGO，他们会购买一些私有的土地，借此了解需要保护的动物栖息地，然后建议美国联邦州或者地方政府进行永久性的保护。所以，NGO对政府和民众而言都是非常重要的。
DEEP： 中国目前也面临发展和保护的平衡问题，比如资源枯竭。美国在经济发展过程中是否也有类似问题，是如何处理的？
Sally Jewell： 当然。早期我们一些国家工业建立的时候，成了富人的“游乐场”，他们早期的一些开发活动影响了我们的资源。所以，在一个多世纪以前的1872年，我们成立了国家公园，国会在1916年颁布保护国家公园的法律，用以保护自然资源不被当代人过度开发和利用，确保我们的子孙后代也可以享用。
即使现在，我们的一些地区仍然可能比较拥挤，尤其是在旅游旺季的时候。所以，国家公园的一部分工作是管理游客。有时候，我们不允许私家车进入，游客就只能坐公共汽车前往，大多数情况下，游客可以做到。
我们的职责之一就是说服居民采取特别的措施避免破坏。所以，一些地区可能受到了观光的影响，但大部分地区受到了保护，因为游客一般不会远离他的车。我们尽力在资源保护和开发之间进行平衡。
公开是解决冲突的要义
DEEP： 国家公园的概念从美国开始，传到了世界各国。目前美国国家公园的发展状况如何？
Sally Jewell： 国家公园体系还在继续发展，我们认为更多的国家公园是必要的。现在我们的国家公园主要集中在三个领域。第一种是自然国家公园，就像刚才我们谈到的那些。第二种是历史性的国家公园，讲述国家历史、斗争，如民权斗争、少数群体权利斗争、妇女权斗争等，起到讲述美国故事的作用。第三种是文化方面的国家公园，介绍多元的文化。 DEEP： 美国国家公园的管理模式是怎样？
Sally Jewell： 在华盛顿我们设立了国家公园管理局，全美还有五个地区设有办公室，每个地区都有负责人，每个公园有一个总监。公园的总监要负责建立合作关系，包括与社区、企业界、NGO等进行联系和合作。尤其是一些靠近公园的企业，公园的门户对他们而言是有利的条件。这些合作是非常开放的，总监会协调大家一起讨论各种各样的事务。
DEEP： 您能分享一些关于保护工作的事例吗？
Sally Jewell： 我们有很多这样的事例。一个关于大峡谷（Grand Canyon）的例子是，有人准备购买大峡谷附近的私人土地，建造一个类似小城市的私人场所，其中包括酒店等一系列设施。这片区域距离大峡谷保护区非常近。这个地区属于极其干旱的沙漠地区，水源非常重要，即将建造的这个小城没有可供应的水源，需要打很深的地下水井。科学家提醒我们，如果开发这些地下水，很可能会破坏整个大峡谷地区的生态体系和水源平衡。
另一个例子也在大峡谷附近。那边有一个印第安的部落，有一些人想把缆车做到科罗拉多河边上去。部落里一部分人支持此举，也有一部分人反对。尽管那是他们部落的土地，但我们仍会表达我们建议。我们提醒他们，缆车项目会破坏观光者的体验，而且可能会影响到整个生态系统。
还有一个事例是在北达科他州的西奥多·罗斯福国家公园，这是以我们的老罗斯福总统的名字命名的公园。那是一个非常有名的野生动植物栖息地，夜幕降临时，可以清楚地观察到天上的星星。但一些油气开发公司，特别是页岩气的开发者，他们越来越靠近那个地区。油气的开发、运输等活动会影响夜间的环境，所以我们和油气公司进行密切合作，让他们集中工作的地方尽可能远离公园，从而保护夜间的天空。另外一方面，我们与这些公司合作，确保野生动物的迁移活动不受妨碍。这是一个好例子，我们国家公园管理局、产业界、科学家门一起努力，兼顾经济增长和环境保护这两个方面。
事实上，几乎每个礼拜我都会听到一个新的冲突正在发生，需要我们去解决。但很重要的一点是，这是一个非常公开的过程，我们可以与地方社区、地方政府共同合作，就面临的问题找出一个共同的解决方案。
DEEP： 所以解决冲突的方式就是公开信息，听取各方的意见，最终达成一个共识是吗？
Sally Jewell： 是的，但不一定每一次都能达成一致，关键是这个过程能够让我们了解各方的想法，进而尽量从长远利益出发去找出解决方法。不是每次都能使所有人满意，其实很少有皆大欢喜的时候。也就是说我们的工作是充满冲突的，我们应该做的就是尽量听取不同的意见，做出最明智的决定。
有时，当事双方都对我生气的时候，我才知道我的决定是正确的。
让年轻人与自然建立联系
DEEP： 在美国，有自然保护区为经济建设让路的情况吗？
Sally Jewell： 在过去的60年里，我们建立了一些很好的规范，帮助我们抵制开发所引起的一些问题。NGO也帮助我们建立起对污染者的问责制度。比如，阻止一条道路的修建是相对容易的，但是如果要阻止一个可能影响多个国家公园空气质量的燃煤电厂，就可能会比较复杂。一些法律条文可以帮助我们采取措施，一些NGO也会要求我们去阻止那些发电厂。只要这些开发活动与我们的环保法律、国家公园法律相矛盾，就必须让它停！
特别是近年来，我们发现对地区生态系统最具有破坏力的就是修路。因为首先，有了道路就会带来更多的人；其次，道路会人为地分割栖息地，扰乱动物的正常活动。所以我们对这方面的考虑会非常谨慎。现在，有关的规定会为我们提供工具去抵制那些对公有土地、公有水源的破坏。
DEEP： 对于野生动植物非法贸易的问题，您怎么看待？
Sally Jewell： 我来中国的一个主要目的就是和中国政府共同努力做防止野生动植物非法贸易的工作，特别是阻止这些非法贸易对全世界野生动植物产生的破坏作用。这项工作与国家公园也有关系，国家公园在美国的价值之一就是让公众共享北美洲自然栖息地的野生动植物。
从世界范围来讲，尤其是在非洲，也包括东南亚地区的很多国家，保护野生动植物对他们国家的经济是非常重要的，比如在南非、肯尼亚、坦桑尼亚、卢旺达等国。同时，阻止非法贸易的挑战也很大，包括在美国和中国也都是很大的问题。这些非法贸易如果继续存在，就会破坏世界上国家公园的宝贵资产。
我们认为国家公园是美国的一个最好的（保护野生动植物资源的）创意，中国也正在考虑发展一套国家公园的体系。我们的一项责任是帮助美国以外的国家实现经济的可持续发展，帮助他们保护国内的野生物种和自然资源。我们不仅有责任做好自己，也有责任帮助世界各地的国家共同发展。
我在与北京、越南河内的有关政府部分会晤的时候，我们一直在谈，我们大家都是问题的一部分，也理应成为解决方案的一部分，这有利于世界各地的发展。
DEEP： 您一直希望年轻一代人可以和大自然建立更多的联系？
Sally Jewell： 对我而言，非常重要的一点是让年轻人更多地直接参与和接触大自然。在美国、中国，乃至全世界，人们越来越多地涌进了城市，每天都盯着各种屏幕，这是不健康的生活方式。让更多年轻人有机会到国家、州、市等各级的野生动植物保护区去，与大自然建立新的联系，是非常重要的。
现在我们有一个针对年轻人的倡议，就是奥巴马总统提出的“Every Kid in a Park ”（每个孩子进公园），从今年9月开始，每个四年级的小学生都可以获得免费的通行证，凭着这张通行证，他们和他们的家庭在这一整年里可以免费进入联邦所有的公有土地。
四年级的孩子大多在9-10岁之间，我们希望通过这样的方式让他们受到教育和了解自然，使他们成为未来环境保护的倡导者和行动者。因为要保持一个健康的地球，必须要有年轻一代的积极参与。