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最近召开的中央扶贫工作会议明确了新的国家扶贫标准，随着《中国农村扶贫开发纲要（2011—2020年）》的颁布实施，全国各地扶贫开发工作迎来了新的起点。如何进一步加强“大扶贫”中的革命老区工作，12月15日，本刊记者专访了省扶贫办主任莫定伟。
省委、省政府高度重视老区建设
《源流》：莫主任，您好！我省共有2532万老区人口，分布在96个县（市、区）。广东省委、省政府历来十分重视老区建设，2008年，汪洋书记明确指出对老区要“高看一眼，厚爱三分，同等优先”。省“两办”出台了《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》，提出“十项扶持”措施。请您简要介绍一下近年来我省老区建设的发展情况。
莫定伟：近年来，各级党委、政府和相关部门都认真贯彻落实汪洋书记的重要指示和省“两办”文件精神，加大工作力度，抓住“双转移”、扶贫“双到”的机遇，推动老区发展，解决老区民生问题，取得了明显的成效。
到目前为止，全省修建了3万公里的老区镇通行政村的路，99%以上的老区行政村实现了公路路面硬底化；老区村通电率达到99.8%；扶持3888所老区小学危房改造；扶持解决了190多万人的饮水难问题；改造建设580所老区镇卫生院。
开展扶贫“双到”工作以来，省里对属于老区的2396条贫困村、25.08万贫困户进行帮扶，共投入资金53.85亿元，扶持发展村集体项目7961个，改善农田水利，受益面积103万亩，帮助4.3万农户解决住房难问题，各类技能培训66.87万人次，已有近15万户实现了脱贫。
《源流》：2011年11月中旬，全省开展了老区建设工作专项检查，您能介绍一下吗？
莫定伟：这次专项检查是深入贯彻落实中央和省委关于加强老区建设的系列重要指示精神、加快推进我省老区发展的一项重要举措，是进一步帮助老区群众脱贫致富、开创我省老区建设新局面的迫切要求，也是提出当前和今后一个时期扶持老区发展的意见和建议、做好“十二五”和今后一段时期全省老区建设的基础工作。
通过专项检查，全面摸清省“两办”《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》（[2008]8号文）的贯彻落实情况，总结主要成效、做法和经验，在此基础上，看看革命老区工作还存在哪些薄弱环节、问题和困难，做一些系统的研究，提出建议，为召开全省革命老区工作会议和制定新的扶持政策创造条件。目前，调研基本结束了，我们正在梳理情况，包括数据的统计、材料的整理，然后向省委作出报告。
《源流》：听说您也参加了这次省里的大调研，能谈谈您的感受吗？
莫定伟：这次调研规格之高，是前所未有的，有省的四套班子领导参加，省委副书记朱明国、省人大常委会副主任陈小川、副省长刘昆、省政协副主席覃卫东分别带队进行检查，说明省委、省政府对老区工作的高度重视。
前段时间，我到了梅州、河源、汕尾等地调研，这次检查我去了惠州，参观了东江纵队总部纪念馆，深入到老区村庄进行调研，听取了当地党委、政府的情况介绍，也倾听了当地老区群众的心声，感触非常深。近几年来，老区的面貌的确发生了很大的改变，但是，与珠三角和其他一些经济发达地区比，老区还显得相对贫困落后，有些老区自然村的生产、生活条件仍未得到根本改善，农田水利等基本建设欠账多；行路难、看病难、读书难、饮水难、住房难等问题仍不同程度地存在；还有部分老区经济发展缓慢，财政困难等等。
扶持老区发展，帮助老区人民走向脱贫致富道路，是我们扶贫部门的重要工作职责。通过调研，使我更加感到，老区工作任重道远，意义重大，既是一项严肃的政治任务，同时也是一份沉甸甸的历史责任，必须带着感情和责任做好老区工作。
帮扶老区要求更高
《源流》：据我们了解，2009年6月开始的全省扶贫“双到”至今已取得了可喜的成效，请问这次扶贫“双到”是否涵盖了革命老区贫困乡村？
莫定伟：根据调查，全省有51185个老区自然村，2532万老区人口，分布在96个县（市、区）。广东扶贫“双到”涉及全省3409个行政村，交叉、覆盖的老区行政村就有2396个，占了全省扶贫“双到”村的70%左右。比如，汕尾的贫困村基本上都是老区村，惠州的也全部是革命老区村。
《源流》：准确核实贫困户数，并在此基础上建立瞄准机制，实行“靶向疗法”，实现定点清除贫困，这是广东扶贫开发“双到”工作中的一个很好的经验。
莫定伟：对，“靶向疗法”，好像射击一样，瞄准目标，这很有针对性，很有特色。对帮扶对象实施“靶向疗法”，定点清除贫困，保证了扶贫资源整合配置到村到户，提高帮扶效率和质量。相较以往的做法，扶贫“双到”的效果更加显著些。这是扶贫开发双到的成功经验，要很好地总结推广。
《源流》：那么，接下来省里会不会进一步核定扶持老区县、镇、村贫困户的数字，并像扶贫“双到”一样，组织省有关单位对口扶持，逐步解决老区困难？
莫定伟：我们现在正在开展全省革命老区情况专项检查，对全省老区基情况进行摸底，核实相关数字，为下一步研究出台新一轮的扶持老区发展政策措施提供依据。各有关部门要按照省委、省政府的要求，结合自身职能，研究落实相关优惠政策，对未出台相关优惠政策的，要抓紧制定；对已经制定相关优惠政策的，要抓好落实。 要以帮扶老区为己任，动真情，用实招，统筹资源配置，尽可能地把人力、财力、物力和项目向老区倾斜，并建立起长效机制，通过加大扶持力度，让老区尽快脱贫致富。
《源流》：有一种说法，“以抓好扶贫工作为突破口，来全面推动老区加快发展。”您怎么看这个问题？
莫定伟：这方面我们也在探索，我们就是带着这些问题去调研，去思考。饮水思源，反哺老区，是各级党委、政府的重要职责，对扶贫和老区工作，我们都是带着深厚的感情去做的。目前进行的扶贫“双到”工作，主要是解决贫困村、贫困农户的脱贫致富问题。老区工作要求会更高，涉及面更广，包括对老区区域经济发展层面、基础设施建设层面、扶持老区村发展、解决好老区民生问题、对老区精神的弘扬和传承、对革命文物的挖掘和保护，等等。在扶贫“双到”工作中的许多好做法、好经验都可以应用到老区工作中。 《源流》：在广东很多地方，扶贫办和老区办都是两块牌子一套人马。您怎么看扶贫工作和老区工作两者之间的关系？
莫定伟：省扶贫办的工作职责不仅是扶贫工作，也肩负着老区建设工作。从目前我省扶贫“双到”工作上看，被帮扶的贫困村大部分是老区村，因此从某种意义上来说，我们在推进扶贫开发工作的同时也在促进老区工作。通过广泛动员社会力量，使扶贫开发工作形成合力，共同促进老区发展。老区工作通常会比扶贫工作要求更高一些。因此，扶贫办、老区办作为一个整体，做好扶贫工作的同时，我们要把老区工作摆在更加重要的议事日程，统筹规划，合理调配资源，强化服务意识，为贫困地区服务，为老区人民服务，使扶贫与老区工作互相协调，互为促进。两项工作都做好了，老区群众高兴了，贫困地区群众高兴了，我们也高兴。
变“输血”为“造血”，建立稳定脱贫的长效机制
《源流》：扶贫扶志（智）、更新观念、提高贫困群众整体素质、增强脱贫致富技能是扶贫开发的一项重要举措。“扶贫先要扶志（智）”，为被帮扶对象提供脱贫条件，您能谈谈这方面的意义吗？
莫定伟：扶贫，首先要把贫困户的志气扶起来，使他们转变观念，克服“等靠要”、怨天尤人的思想，摆正位置，端正认识，变“要他脱贫”、“要他致富”为“他要脱贫”、“他要致富”，充分调动贫困户的主动性、积极性，自力更生，勤劳致富，这样才能使帮扶工作取得实效。
第二是扶智。有些偏远老区、山区，教育条件比较差，民众教育程度比较低，掌握的技能比较少，这是致贫的重要原因。所以我们扶贫要有针对性，加强在科技培训、教育扶贫、技能培训等方面的工作，使贫困户掌握一技之能，为转移就业创造条件。培训要为老区群众量身定做，对不具备外出打工的贫困户，进行农业科技培训，掌握种养技术，发展农业产业。有些年龄大的，你让他去学电脑不大可能，但他可以学技能，如学习做一些编织，经过技能培训，他在家就可以编，编好后人家上门来收购，运到珠三角，运到国外去。我最近下乡时，发现有不少地方在这方面做得很好，有必要在其他地方推广。所以说“扶贫先扶志（智）”，效果会更好。
《源流》：也就是说，扶贫工作在适当“输血”的同时，要着眼和着力于增强“造血”功能。
莫定伟：对，“输血”、“造血”要很好地结合起来。既要“输血”，更要“造血”，建立起扶贫的长效机制。通过产业扶贫、教育扶贫、科技扶贫、技能培训，转移就业，真正有创业意向的，我们支持他、帮助他。比如小额贷款，金融扶贫，帮助贫困村、贫困户提高生产创业能力，让他脱贫致富，再去带动村里的贫困户。
在梅州五华县红山村，当地党委、政府和有关部门帮扶了一个贫困户，孵化鸡苗，养殖肉鸡，她脱贫后又带动村里43户养殖肉鸡，为他们提供种苗、饲料、药物。对这样的大户，要有针对性地进行重点帮扶，然后让他们带动一大片。在这个基础上再结合当地的实际，通过龙头企业把产业抓起来，带动力会更强。在“双到”过程中，我们还成立协会、合作社，把散户组织起来，形成产业链条。通过这些方式，帮助老区群众更新致富的理念和致富的路径，最终实现由“输血式扶贫”向“造血式扶贫”的根本转变，从而建立稳定脱贫的长效机制。
共同努力，使老区人民尽快过上好日子
《源流》：中央扶贫工作召开后，中央决定将农民人均纯收入2300元作为新的国家扶贫标准，更多的低收入人口将纳入扶贫范围，广东在这方面会作新的调整吗？
莫定伟：按照中央扶贫工作会议精神，适当提高扶贫标准，这是一个动态过程，不是一成不变的。
广东2001年扶贫标准是1500元，2009年“双到”的扶贫标准是2500元。可以预见，随着经济社会的不断发展，人民整体生活水平的不断提高，为缩小贫富差距，扶贫标准也会相应提高。总的来说，会按照中央要求，结合广东的实际情况，按照全省农民人均纯收入的一定比例来制定新的扶贫标准，出台新的扶贫措施，这对今后的扶贫工作和老区工作都会有很大的促进作用。
《源流》：广东在扶贫开发和对老区的扶持上，下一步会不会有新的举措？
莫定伟：关于老区建设工作，今后一个时期，我省要进一步研究制定新的扶持老区发展的政策措施，加大工作力度，加大资金投入，结合各地老区存在的问题，制订针对重点区域和解决突出问题的总体规划，在内容上规划会区分轻重缓急，突出解决好交通道路建设、“两不具备”村庄搬迁、老区乡镇卫生院建设、饮水安全和群众增收问题；在责任上，会形成责任明确的工作机制，党政领导一把手负总责，分管领导具体抓，明确部门责任，层层抓好落实；要加大宣传工作力度，弘扬革命传统，弘扬老区精神，弘扬红色文化，在全社会营造有利于发展的氛围；进一步加强老区工作队伍建设，完善工作机制，确保老区建设各项工作的落实。
《源流》：谢谢您接受我们的采访。新年在即，您有什么话想让《源流》杂志转达给广东老区人民的？
莫定伟：我们会带着对老区人民深厚的感情，对党的事业高度负责的态度，以饱满的热情，踏实地工作，努力落实好汪洋书记对老区工作的指示，不辜负省委、省政府对我们的重托，不辜负全省老区人民对我们的殷切期望。让我们共同努力，使老区人民尽快过上好日子。祝愿广东老区人民在新的一年里幸福吉祥！谢谢！
省委、省政府高度重视老区建设
《源流》：莫主任，您好！我省共有2532万老区人口，分布在96个县（市、区）。广东省委、省政府历来十分重视老区建设，2008年，汪洋书记明确指出对老区要“高看一眼，厚爱三分，同等优先”。省“两办”出台了《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》，提出“十项扶持”措施。请您简要介绍一下近年来我省老区建设的发展情况。
莫定伟：近年来，各级党委、政府和相关部门都认真贯彻落实汪洋书记的重要指示和省“两办”文件精神，加大工作力度，抓住“双转移”、扶贫“双到”的机遇，推动老区发展，解决老区民生问题，取得了明显的成效。
到目前为止，全省修建了3万公里的老区镇通行政村的路，99%以上的老区行政村实现了公路路面硬底化；老区村通电率达到99.8%；扶持3888所老区小学危房改造；扶持解决了190多万人的饮水难问题；改造建设580所老区镇卫生院。
开展扶贫“双到”工作以来，省里对属于老区的2396条贫困村、25.08万贫困户进行帮扶，共投入资金53.85亿元，扶持发展村集体项目7961个，改善农田水利，受益面积103万亩，帮助4.3万农户解决住房难问题，各类技能培训66.87万人次，已有近15万户实现了脱贫。
《源流》：2011年11月中旬，全省开展了老区建设工作专项检查，您能介绍一下吗？
莫定伟：这次专项检查是深入贯彻落实中央和省委关于加强老区建设的系列重要指示精神、加快推进我省老区发展的一项重要举措，是进一步帮助老区群众脱贫致富、开创我省老区建设新局面的迫切要求，也是提出当前和今后一个时期扶持老区发展的意见和建议、做好“十二五”和今后一段时期全省老区建设的基础工作。
通过专项检查，全面摸清省“两办”《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》（[2008]8号文）的贯彻落实情况，总结主要成效、做法和经验，在此基础上，看看革命老区工作还存在哪些薄弱环节、问题和困难，做一些系统的研究，提出建议，为召开全省革命老区工作会议和制定新的扶持政策创造条件。目前，调研基本结束了，我们正在梳理情况，包括数据的统计、材料的整理，然后向省委作出报告。
《源流》：听说您也参加了这次省里的大调研，能谈谈您的感受吗？
莫定伟：这次调研规格之高，是前所未有的，有省的四套班子领导参加，省委副书记朱明国、省人大常委会副主任陈小川、副省长刘昆、省政协副主席覃卫东分别带队进行检查，说明省委、省政府对老区工作的高度重视。
前段时间，我到了梅州、河源、汕尾等地调研，这次检查我去了惠州，参观了东江纵队总部纪念馆，深入到老区村庄进行调研，听取了当地党委、政府的情况介绍，也倾听了当地老区群众的心声，感触非常深。近几年来，老区的面貌的确发生了很大的改变，但是，与珠三角和其他一些经济发达地区比，老区还显得相对贫困落后，有些老区自然村的生产、生活条件仍未得到根本改善，农田水利等基本建设欠账多；行路难、看病难、读书难、饮水难、住房难等问题仍不同程度地存在；还有部分老区经济发展缓慢，财政困难等等。
扶持老区发展，帮助老区人民走向脱贫致富道路，是我们扶贫部门的重要工作职责。通过调研，使我更加感到，老区工作任重道远，意义重大，既是一项严肃的政治任务，同时也是一份沉甸甸的历史责任，必须带着感情和责任做好老区工作。
帮扶老区要求更高
《源流》：据我们了解，2009年6月开始的全省扶贫“双到”至今已取得了可喜的成效，请问这次扶贫“双到”是否涵盖了革命老区贫困乡村？
莫定伟：根据调查，全省有51185个老区自然村，2532万老区人口，分布在96个县（市、区）。广东扶贫“双到”涉及全省3409个行政村，交叉、覆盖的老区行政村就有2396个，占了全省扶贫“双到”村的70%左右。比如，汕尾的贫困村基本上都是老区村，惠州的也全部是革命老区村。
《源流》：准确核实贫困户数，并在此基础上建立瞄准机制，实行“靶向疗法”，实现定点清除贫困，这是广东扶贫开发“双到”工作中的一个很好的经验。
莫定伟：对，“靶向疗法”，好像射击一样，瞄准目标，这很有针对性，很有特色。对帮扶对象实施“靶向疗法”，定点清除贫困，保证了扶贫资源整合配置到村到户，提高帮扶效率和质量。相较以往的做法，扶贫“双到”的效果更加显著些。这是扶贫开发双到的成功经验，要很好地总结推广。
《源流》：那么，接下来省里会不会进一步核定扶持老区县、镇、村贫困户的数字，并像扶贫“双到”一样，组织省有关单位对口扶持，逐步解决老区困难？
莫定伟：我们现在正在开展全省革命老区情况专项检查，对全省老区基情况进行摸底，核实相关数字，为下一步研究出台新一轮的扶持老区发展政策措施提供依据。各有关部门要按照省委、省政府的要求，结合自身职能，研究落实相关优惠政策，对未出台相关优惠政策的，要抓紧制定；对已经制定相关优惠政策的，要抓好落实。 要以帮扶老区为己任，动真情，用实招，统筹资源配置，尽可能地把人力、财力、物力和项目向老区倾斜，并建立起长效机制，通过加大扶持力度，让老区尽快脱贫致富。
《源流》：有一种说法，“以抓好扶贫工作为突破口，来全面推动老区加快发展。”您怎么看这个问题？
莫定伟：这方面我们也在探索，我们就是带着这些问题去调研，去思考。饮水思源，反哺老区，是各级党委、政府的重要职责，对扶贫和老区工作，我们都是带着深厚的感情去做的。目前进行的扶贫“双到”工作，主要是解决贫困村、贫困农户的脱贫致富问题。老区工作要求会更高，涉及面更广，包括对老区区域经济发展层面、基础设施建设层面、扶持老区村发展、解决好老区民生问题、对老区精神的弘扬和传承、对革命文物的挖掘和保护，等等。在扶贫“双到”工作中的许多好做法、好经验都可以应用到老区工作中。 《源流》：在广东很多地方，扶贫办和老区办都是两块牌子一套人马。您怎么看扶贫工作和老区工作两者之间的关系？
莫定伟：省扶贫办的工作职责不仅是扶贫工作，也肩负着老区建设工作。从目前我省扶贫“双到”工作上看，被帮扶的贫困村大部分是老区村，因此从某种意义上来说，我们在推进扶贫开发工作的同时也在促进老区工作。通过广泛动员社会力量，使扶贫开发工作形成合力，共同促进老区发展。老区工作通常会比扶贫工作要求更高一些。因此，扶贫办、老区办作为一个整体，做好扶贫工作的同时，我们要把老区工作摆在更加重要的议事日程，统筹规划，合理调配资源，强化服务意识，为贫困地区服务，为老区人民服务，使扶贫与老区工作互相协调，互为促进。两项工作都做好了，老区群众高兴了，贫困地区群众高兴了，我们也高兴。
变“输血”为“造血”，建立稳定脱贫的长效机制
《源流》：扶贫扶志（智）、更新观念、提高贫困群众整体素质、增强脱贫致富技能是扶贫开发的一项重要举措。“扶贫先要扶志（智）”，为被帮扶对象提供脱贫条件，您能谈谈这方面的意义吗？
莫定伟：扶贫，首先要把贫困户的志气扶起来，使他们转变观念，克服“等靠要”、怨天尤人的思想，摆正位置，端正认识，变“要他脱贫”、“要他致富”为“他要脱贫”、“他要致富”，充分调动贫困户的主动性、积极性，自力更生，勤劳致富，这样才能使帮扶工作取得实效。
第二是扶智。有些偏远老区、山区，教育条件比较差，民众教育程度比较低，掌握的技能比较少，这是致贫的重要原因。所以我们扶贫要有针对性，加强在科技培训、教育扶贫、技能培训等方面的工作，使贫困户掌握一技之能，为转移就业创造条件。培训要为老区群众量身定做，对不具备外出打工的贫困户，进行农业科技培训，掌握种养技术，发展农业产业。有些年龄大的，你让他去学电脑不大可能，但他可以学技能，如学习做一些编织，经过技能培训，他在家就可以编，编好后人家上门来收购，运到珠三角，运到国外去。我最近下乡时，发现有不少地方在这方面做得很好，有必要在其他地方推广。所以说“扶贫先扶志（智）”，效果会更好。
《源流》：也就是说，扶贫工作在适当“输血”的同时，要着眼和着力于增强“造血”功能。
莫定伟：对，“输血”、“造血”要很好地结合起来。既要“输血”，更要“造血”，建立起扶贫的长效机制。通过产业扶贫、教育扶贫、科技扶贫、技能培训，转移就业，真正有创业意向的，我们支持他、帮助他。比如小额贷款，金融扶贫，帮助贫困村、贫困户提高生产创业能力，让他脱贫致富，再去带动村里的贫困户。
在梅州五华县红山村，当地党委、政府和有关部门帮扶了一个贫困户，孵化鸡苗，养殖肉鸡，她脱贫后又带动村里43户养殖肉鸡，为他们提供种苗、饲料、药物。对这样的大户，要有针对性地进行重点帮扶，然后让他们带动一大片。在这个基础上再结合当地的实际，通过龙头企业把产业抓起来，带动力会更强。在“双到”过程中，我们还成立协会、合作社，把散户组织起来，形成产业链条。通过这些方式，帮助老区群众更新致富的理念和致富的路径，最终实现由“输血式扶贫”向“造血式扶贫”的根本转变，从而建立稳定脱贫的长效机制。
共同努力，使老区人民尽快过上好日子
《源流》：中央扶贫工作召开后，中央决定将农民人均纯收入2300元作为新的国家扶贫标准，更多的低收入人口将纳入扶贫范围，广东在这方面会作新的调整吗？
莫定伟：按照中央扶贫工作会议精神，适当提高扶贫标准，这是一个动态过程，不是一成不变的。
广东2001年扶贫标准是1500元，2009年“双到”的扶贫标准是2500元。可以预见，随着经济社会的不断发展，人民整体生活水平的不断提高，为缩小贫富差距，扶贫标准也会相应提高。总的来说，会按照中央要求，结合广东的实际情况，按照全省农民人均纯收入的一定比例来制定新的扶贫标准，出台新的扶贫措施，这对今后的扶贫工作和老区工作都会有很大的促进作用。
《源流》：广东在扶贫开发和对老区的扶持上，下一步会不会有新的举措？
莫定伟：关于老区建设工作，今后一个时期，我省要进一步研究制定新的扶持老区发展的政策措施，加大工作力度，加大资金投入，结合各地老区存在的问题，制订针对重点区域和解决突出问题的总体规划，在内容上规划会区分轻重缓急，突出解决好交通道路建设、“两不具备”村庄搬迁、老区乡镇卫生院建设、饮水安全和群众增收问题；在责任上，会形成责任明确的工作机制，党政领导一把手负总责，分管领导具体抓，明确部门责任，层层抓好落实；要加大宣传工作力度，弘扬革命传统，弘扬老区精神，弘扬红色文化，在全社会营造有利于发展的氛围；进一步加强老区工作队伍建设，完善工作机制，确保老区建设各项工作的落实。
《源流》：谢谢您接受我们的采访。新年在即，您有什么话想让《源流》杂志转达给广东老区人民的？
莫定伟：我们会带着对老区人民深厚的感情，对党的事业高度负责的态度，以饱满的热情，踏实地工作，努力落实好汪洋书记对老区工作的指示，不辜负省委、省政府对我们的重托，不辜负全省老区人民对我们的殷切期望。让我们共同努力，使老区人民尽快过上好日子。祝愿广东老区人民在新的一年里幸福吉祥！谢谢！