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2005年5月，王革凡局长参加国家外国专家局新世界哈佛培训项目——高级行政管理人员培训项目（简称SEF，即Senior Executive Fellows Program），在美国哈佛大学肯尼迪政府学院进行为期四周的培训学习。三年后，本刊邀请他结合工作实际畅谈培训后的心得体会。
《国际人才交流》：去美国哈佛大学肯尼迪政府学院培训前，您是否参加过其他国外培训？这次培训与以前比较有什么不同？
王革凡：在此之前曾受学校或单位派遣，赴日本、美国留学或实习过。但这次的哈佛培训时间短、内容广、节奏快，强度之大，超乎想象，特别是培训班对学员潜移默化的全球意识和国家利益教育、其课程设置及授课特点、美国学员学习讨论时的积极至今令人记忆犹新。在哈佛的培训经历对我进一步做好本职工作提供了切实的帮助。
《国际人才交流》：哈佛是怎样对美国高官进行国家利益至上及全球化意识教育的？
王革凡：这种教育是通过课程设置、教授讲课、高官演讲、课间讨论及课外参观活动等环节自然而然完成的，没有任何受强制的感觉。哈佛SEF培训的基本宗旨是培养学员鉴别危机、应对挑战与分析和解决问题的综合能力。通过学员间相互交流、模拟谈判、建立联盟等练习，培养学员的战略思维，锻炼学员处理长期政治目标与短期行政压力之间的矛盾关系。
《国际人才交流》：能否请王局长具体介绍一下在哈佛培训的内容？
王革凡：哈佛SEF课程的一大特点是涵盖内容十分广泛。从上世纪60年代的古巴导弹危机、越南战争到现在的伊拉克战争，从如何治理和减少社会犯罪、改善公共设施运营环境到美国社会黑人儿童的领养与教育，从航天飞机失事原因与责任分析到如何与新闻媒体打交道，从分析美国人口普查情况到模拟工厂企业的劳资双方谈判，从非政府组织（NGO）内部的腐败问题到领导艺术、决策的实质等无不在教学内容之列。开班第一课就讲1962年肯尼迪政府如何处理古巴导弹危机，接下来是越南战争、两次中东战争的利弊分析等，目的显然是强调国家利益及安全的重要性。课程设置涉及美国国家利益、国家安全、城市社会犯罪及其治理、城市及企业管理、劳资矛盾、黑人教育、NGO等经济、政治、社会、国防问题。从这些内容可以看出哈佛高管培训班把全球意识教育贯彻始终，教育学员牢固树立国家利益与安全高于一切的观念。
《国际人才交流》：就国家利益至高无上这一点能否结合您的工作谈谈感想？
王革凡：我国经济总量已位列全球第四，国际地位日渐增强，国际经济贸易往来日益频繁。同时，伴随着经济快速发展，我国对于石油、天然气、铀矿石、铁矿石等资源类产品的国际依存度不断增加，油品类对外依存度已超过50%，我国钢铁企业每年在国际上采购的铁矿石超过全球市场的1/3，对外依存度超过55%，2007年进口铁矿石花费外汇超过300亿美元。在实际工作中，我所在部门负责需要国家开发银行贷款支持的煤、电、油、运等行业重大项目评审。为贯彻落实行党委业务发展的决策精神，在对行业、项目、借款人进行评审时，我总是要求评审人员要有国际视野，对行业规划、发展水平、项目建设必要性及采用技术的先进性、借款人法人治理结构等要进行国际比较。在防范金融风险的同时，积极支持关乎国家能源保障与安全、重要稀缺矿产资源类贷款申请。为了体现党的十七大报告提出的建设持久和平、共同繁荣的和谐世界精神，帮助所在国增强发展后劲，使当地人民和政府受益，我们在工作中还积极支持中资企业为所在国修建铁路、公路、港口、机场等基础设施的工作。
《国际人才交流》：在美学习您感到“中国威胁论”在美国高层有多大市场？
王革凡：在美国令人感触颇深的是，从其经济、政治、军事及社会类杂志和报纸文章、电视新闻以及政府高官和学者发表的观点中，使人不时感到他们对中国迅速崛起表示出的担忧甚至恐慌。苏联及东欧瓦解后，美国的政治精英们以为美国可以舒舒服服地做“世界警察”、“人权卫士”了，然而中国经济实力及国力的快速增强、中国商品在美国市场的广泛流通使美国人意识到中国会最终威胁美国的全球利益及统治地位。部分美国学员对此表示出忧虑甚至恐惧。因此国会、政府及党派中的右翼或鹰派分子们总是在极力鼓吹和夸大“中国威胁论”，并想方设法遏制中国的发展和国际影响。
《国际人才交流》：您所接触的美国学员中，他们都关心中国什么问题？
王革凡：我感觉许多美国人对中国缺乏基本的了解和认识。美国由于国土辽阔、资源丰富、经济发达、移民人口众多及社会矛盾尖锐等特点，客观上造成了绝大多数美国人，包括许多政界人士、大学教授、政府公务员、军人及新闻界人士，只关心美国本土发生的事件及其他与美国利益密切相关的新闻。我所在班级的60多个美国学员中，仅有一人来过中国，其他人对中国的认识或还停留在若干年以前或者十分片面。交谈中美国人常问的问题有，中国是否不允许生育第二胎；为什么中国政府不允许人民币升值；为什么中国政府不对盗版等侵犯知识产权现象严厉打击；中国（大陆）是不是要武力解放台湾；中国的新闻媒体是否完全由政府控制；中国是否没有宗教信仰自由，等等。我常常通过小组讨论及大课发言、公务活动及课余时间与美国教授及学员广泛深入交谈，在回答他们问题的同时，力所能及地介绍我国政治、经济、外交、社会、人民生活等方面的情况，使他们对中国有了全新的认识。许多人表示，一定要在近期安排到中国去旅游度假，亲眼目睹和体会那里发生的一切。除了北京、上海、深圳等城市外，我还尽力推荐他们到西部欠发达地区参观访问，使他们了解落后省份的情况，以期对发展中的中国有个完整的印象，打消其“中国威胁论”疑虑或偏见。
《国际人才交流》：哈佛培训在课程设置及教学方面有什么特点？
王革凡：哈佛SEF培训班课程设置能够结合时代特点和美国及他国社会热点问题，授课方式灵活多样，案例教学中心突出、与学员互动性强。美国学员学习讨论时的认真积极也给我留下了深刻印象。
《国际人才交流》：在哈佛培训后对比国内的高级管理人员培训，有何感想？
王革凡：从哈佛SEF培训看，美国高官教育注重培养学员的全球意识，即围绕美国国家利益及安全，及时发现并正确面对全球或区域性危机与挑战，分析问题、寻找答案。这一点值得我们借鉴。
随着我国经济实力的迅速增强和国际影响力的日渐增大，我国的经济、政治、军事活动日益融入全球，我们的各级领导干部和企业家必须“胸怀祖国、放眼世界”。建议我们的各级党校、干部学院直至所有教育机构都应有意识、有计划、有步骤地加强对中高级干部乃至全体国民的全球化意识和危机意识教育，特别是中央党校、国家行政学院、浦东、延安、井冈山干部学院、高等军事院校等应当成为我国培养国际化高级领导干部的摇篮。要使我们所有中高级干部牢固树立国家利益至上的观念，思考问题、分析问题、解决问题时都要具有全球视野。只有在各行各业拥有了一大批既精通本行业知识又富于全球意识和涉外经验、善于处理国际事务的中高级管理人才，我国才能在未来日趋白热化的国际竞争中立于不败之地。
《国际人才交流》：在美国哈佛培训，身处国外的舆论氛围环境，对比之下，就对外宣传和交流您有何感受？
王革凡：我国的对外宣传工作近些年来取得了长足的进步，但就对美宣传来讲，笔者感到还有可以改进和提高的地方。
我通过与美国学员交谈、听教授讲课及学习案例材料发现，美国新闻媒体如电视、报纸、广播、杂志、互联网等的意见和声音对普通民众具有绝对的影响力和控制力，而与此同时美国联邦及地方政府、大型企业及财团，还有某些NGO对美国新闻媒体的影响力和控制力远远超出我们的想象。“美国之音”（VOA）前台长因未经批准播放阿拉伯半岛电视台的拉登讲话录像被撤职，新泽西州立电视台台长由于不听从州长及捐款财团意见被撤换，美国政府要求所有美国新闻媒体严禁播放“9·11”时世贸大厦双子楼被袭后浓烟滚滚并最终倒塌以及美军士兵在伊拉克战争中死亡的任何录像，并得到了证实。美国主流新闻机构在报道重大事件时往往受到政府、意识形态、游说团体、股东财团等这样那样因素的影响难以体现出其公正性、客观性，甚至表现出明显的倾向性。令人可悲的是，绝大多数美国听众和观众并不了解实情。他们无法或难以收听收看美国以外的广播电视节目，对来自中国新闻媒体的消息报道和评论更是持怀疑态度，这样使得我们的宣传努力和效果大打折扣。
《国际人才交流》：那您认为我们就对外宣传和交流来讲，哪些方面有待加强？
王革凡：在宣传报道与交流方面，除报纸杂志、电视广播、文化交流等常规宣传工具和方式外，应特别加大对美国国会议员、政府要员、资深政治家、著名资深电视记者、著名资深报刊记者、有较强影响力的NGO组织、大型财团及企业领导人等的外宣工作策略研究，包括建立保证工作经费机制、定期或不定期主动出访和邀请来访机制、指定专门机构和人员负责与其沟通并定期研究、分析、报告有关事项等，还应注意充分发挥美国亲华团体和个人、爱国华侨组织和个人的积极作用和影响力，正面、亲和、渐进地宣传我国的外交、国防、经贸、对台和国内政策。还要加强对在华留学和工作人员的交流与沟通，因为他们对中国了解比较直观、全面，可通过他们对美（外）国政界商界要员及决策产生积极正面影响。
《国际人才交流》：哈佛培训已经进行多年，您认为哪些方面有待加强？
王革凡：开放的中国需要一大批具有世界眼光的高级管理者，哈佛培训在扩展学员视野、开拓干部思路、促进国际交流等方面取得的成效是有目共睹的，国内培训难以替代，建议这种培训应继续办下去。出国培训在严格按照相应标准选拔学员的基础上，还应进一步增强培训的针对性和实用性。哈佛培训的课程设置及授课方式也可为我所用。
此外，要加强对派出学员进行我国基本国情教育，对西方国家普遍存在的问题向学员提供通俗化的参考答案，鼓励学员多与美国学员交流，利用适当方式和时机公开宣传和介绍我国改革开放以来在经济建设、社会发展、改善人民生活等方面取得的伟大成就，同时还应增加适应西方生活节奏和方式、遵守西方国家待人接物礼仪等实用性很强的训练课程。
《国际人才交流》：去美国哈佛大学肯尼迪政府学院培训前，您是否参加过其他国外培训？这次培训与以前比较有什么不同？
王革凡：在此之前曾受学校或单位派遣，赴日本、美国留学或实习过。但这次的哈佛培训时间短、内容广、节奏快，强度之大，超乎想象，特别是培训班对学员潜移默化的全球意识和国家利益教育、其课程设置及授课特点、美国学员学习讨论时的积极至今令人记忆犹新。在哈佛的培训经历对我进一步做好本职工作提供了切实的帮助。
《国际人才交流》：哈佛是怎样对美国高官进行国家利益至上及全球化意识教育的？
王革凡：这种教育是通过课程设置、教授讲课、高官演讲、课间讨论及课外参观活动等环节自然而然完成的，没有任何受强制的感觉。哈佛SEF培训的基本宗旨是培养学员鉴别危机、应对挑战与分析和解决问题的综合能力。通过学员间相互交流、模拟谈判、建立联盟等练习，培养学员的战略思维，锻炼学员处理长期政治目标与短期行政压力之间的矛盾关系。
《国际人才交流》：能否请王局长具体介绍一下在哈佛培训的内容？
王革凡：哈佛SEF课程的一大特点是涵盖内容十分广泛。从上世纪60年代的古巴导弹危机、越南战争到现在的伊拉克战争，从如何治理和减少社会犯罪、改善公共设施运营环境到美国社会黑人儿童的领养与教育，从航天飞机失事原因与责任分析到如何与新闻媒体打交道，从分析美国人口普查情况到模拟工厂企业的劳资双方谈判，从非政府组织（NGO）内部的腐败问题到领导艺术、决策的实质等无不在教学内容之列。开班第一课就讲1962年肯尼迪政府如何处理古巴导弹危机，接下来是越南战争、两次中东战争的利弊分析等，目的显然是强调国家利益及安全的重要性。课程设置涉及美国国家利益、国家安全、城市社会犯罪及其治理、城市及企业管理、劳资矛盾、黑人教育、NGO等经济、政治、社会、国防问题。从这些内容可以看出哈佛高管培训班把全球意识教育贯彻始终，教育学员牢固树立国家利益与安全高于一切的观念。
《国际人才交流》：就国家利益至高无上这一点能否结合您的工作谈谈感想？
王革凡：我国经济总量已位列全球第四，国际地位日渐增强，国际经济贸易往来日益频繁。同时，伴随着经济快速发展，我国对于石油、天然气、铀矿石、铁矿石等资源类产品的国际依存度不断增加，油品类对外依存度已超过50%，我国钢铁企业每年在国际上采购的铁矿石超过全球市场的1/3，对外依存度超过55%，2007年进口铁矿石花费外汇超过300亿美元。在实际工作中，我所在部门负责需要国家开发银行贷款支持的煤、电、油、运等行业重大项目评审。为贯彻落实行党委业务发展的决策精神，在对行业、项目、借款人进行评审时，我总是要求评审人员要有国际视野，对行业规划、发展水平、项目建设必要性及采用技术的先进性、借款人法人治理结构等要进行国际比较。在防范金融风险的同时，积极支持关乎国家能源保障与安全、重要稀缺矿产资源类贷款申请。为了体现党的十七大报告提出的建设持久和平、共同繁荣的和谐世界精神，帮助所在国增强发展后劲，使当地人民和政府受益，我们在工作中还积极支持中资企业为所在国修建铁路、公路、港口、机场等基础设施的工作。
《国际人才交流》：在美学习您感到“中国威胁论”在美国高层有多大市场？
王革凡：在美国令人感触颇深的是，从其经济、政治、军事及社会类杂志和报纸文章、电视新闻以及政府高官和学者发表的观点中，使人不时感到他们对中国迅速崛起表示出的担忧甚至恐慌。苏联及东欧瓦解后，美国的政治精英们以为美国可以舒舒服服地做“世界警察”、“人权卫士”了，然而中国经济实力及国力的快速增强、中国商品在美国市场的广泛流通使美国人意识到中国会最终威胁美国的全球利益及统治地位。部分美国学员对此表示出忧虑甚至恐惧。因此国会、政府及党派中的右翼或鹰派分子们总是在极力鼓吹和夸大“中国威胁论”，并想方设法遏制中国的发展和国际影响。
《国际人才交流》：您所接触的美国学员中，他们都关心中国什么问题？
王革凡：我感觉许多美国人对中国缺乏基本的了解和认识。美国由于国土辽阔、资源丰富、经济发达、移民人口众多及社会矛盾尖锐等特点，客观上造成了绝大多数美国人，包括许多政界人士、大学教授、政府公务员、军人及新闻界人士，只关心美国本土发生的事件及其他与美国利益密切相关的新闻。我所在班级的60多个美国学员中，仅有一人来过中国，其他人对中国的认识或还停留在若干年以前或者十分片面。交谈中美国人常问的问题有，中国是否不允许生育第二胎；为什么中国政府不允许人民币升值；为什么中国政府不对盗版等侵犯知识产权现象严厉打击；中国（大陆）是不是要武力解放台湾；中国的新闻媒体是否完全由政府控制；中国是否没有宗教信仰自由，等等。我常常通过小组讨论及大课发言、公务活动及课余时间与美国教授及学员广泛深入交谈，在回答他们问题的同时，力所能及地介绍我国政治、经济、外交、社会、人民生活等方面的情况，使他们对中国有了全新的认识。许多人表示，一定要在近期安排到中国去旅游度假，亲眼目睹和体会那里发生的一切。除了北京、上海、深圳等城市外，我还尽力推荐他们到西部欠发达地区参观访问，使他们了解落后省份的情况，以期对发展中的中国有个完整的印象，打消其“中国威胁论”疑虑或偏见。
《国际人才交流》：哈佛培训在课程设置及教学方面有什么特点？
王革凡：哈佛SEF培训班课程设置能够结合时代特点和美国及他国社会热点问题，授课方式灵活多样，案例教学中心突出、与学员互动性强。美国学员学习讨论时的认真积极也给我留下了深刻印象。
《国际人才交流》：在哈佛培训后对比国内的高级管理人员培训，有何感想？
王革凡：从哈佛SEF培训看，美国高官教育注重培养学员的全球意识，即围绕美国国家利益及安全，及时发现并正确面对全球或区域性危机与挑战，分析问题、寻找答案。这一点值得我们借鉴。
随着我国经济实力的迅速增强和国际影响力的日渐增大，我国的经济、政治、军事活动日益融入全球，我们的各级领导干部和企业家必须“胸怀祖国、放眼世界”。建议我们的各级党校、干部学院直至所有教育机构都应有意识、有计划、有步骤地加强对中高级干部乃至全体国民的全球化意识和危机意识教育，特别是中央党校、国家行政学院、浦东、延安、井冈山干部学院、高等军事院校等应当成为我国培养国际化高级领导干部的摇篮。要使我们所有中高级干部牢固树立国家利益至上的观念，思考问题、分析问题、解决问题时都要具有全球视野。只有在各行各业拥有了一大批既精通本行业知识又富于全球意识和涉外经验、善于处理国际事务的中高级管理人才，我国才能在未来日趋白热化的国际竞争中立于不败之地。
《国际人才交流》：在美国哈佛培训，身处国外的舆论氛围环境，对比之下，就对外宣传和交流您有何感受？
王革凡：我国的对外宣传工作近些年来取得了长足的进步，但就对美宣传来讲，笔者感到还有可以改进和提高的地方。
我通过与美国学员交谈、听教授讲课及学习案例材料发现，美国新闻媒体如电视、报纸、广播、杂志、互联网等的意见和声音对普通民众具有绝对的影响力和控制力，而与此同时美国联邦及地方政府、大型企业及财团，还有某些NGO对美国新闻媒体的影响力和控制力远远超出我们的想象。“美国之音”（VOA）前台长因未经批准播放阿拉伯半岛电视台的拉登讲话录像被撤职，新泽西州立电视台台长由于不听从州长及捐款财团意见被撤换，美国政府要求所有美国新闻媒体严禁播放“9·11”时世贸大厦双子楼被袭后浓烟滚滚并最终倒塌以及美军士兵在伊拉克战争中死亡的任何录像，并得到了证实。美国主流新闻机构在报道重大事件时往往受到政府、意识形态、游说团体、股东财团等这样那样因素的影响难以体现出其公正性、客观性，甚至表现出明显的倾向性。令人可悲的是，绝大多数美国听众和观众并不了解实情。他们无法或难以收听收看美国以外的广播电视节目，对来自中国新闻媒体的消息报道和评论更是持怀疑态度，这样使得我们的宣传努力和效果大打折扣。
《国际人才交流》：那您认为我们就对外宣传和交流来讲，哪些方面有待加强？
王革凡：在宣传报道与交流方面，除报纸杂志、电视广播、文化交流等常规宣传工具和方式外，应特别加大对美国国会议员、政府要员、资深政治家、著名资深电视记者、著名资深报刊记者、有较强影响力的NGO组织、大型财团及企业领导人等的外宣工作策略研究，包括建立保证工作经费机制、定期或不定期主动出访和邀请来访机制、指定专门机构和人员负责与其沟通并定期研究、分析、报告有关事项等，还应注意充分发挥美国亲华团体和个人、爱国华侨组织和个人的积极作用和影响力，正面、亲和、渐进地宣传我国的外交、国防、经贸、对台和国内政策。还要加强对在华留学和工作人员的交流与沟通，因为他们对中国了解比较直观、全面，可通过他们对美（外）国政界商界要员及决策产生积极正面影响。
《国际人才交流》：哈佛培训已经进行多年，您认为哪些方面有待加强？
王革凡：开放的中国需要一大批具有世界眼光的高级管理者，哈佛培训在扩展学员视野、开拓干部思路、促进国际交流等方面取得的成效是有目共睹的，国内培训难以替代，建议这种培训应继续办下去。出国培训在严格按照相应标准选拔学员的基础上，还应进一步增强培训的针对性和实用性。哈佛培训的课程设置及授课方式也可为我所用。
此外，要加强对派出学员进行我国基本国情教育，对西方国家普遍存在的问题向学员提供通俗化的参考答案，鼓励学员多与美国学员交流，利用适当方式和时机公开宣传和介绍我国改革开放以来在经济建设、社会发展、改善人民生活等方面取得的伟大成就，同时还应增加适应西方生活节奏和方式、遵守西方国家待人接物礼仪等实用性很强的训练课程。