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胡氏集團由本澳企業家、慈善家“胡大俠”胡順謙先生一手創辦，立足澳門近五十年，集團業務涉及建築、置業、機電工程、紡織、飲食等行業。數十年來，胡氏集團“堅持行善、造福社會”的形象在澳門社會深入人心。據悉，新一代“掌舵人”胡玉沛先生已接棒集團的管理職務，帶領旗下企業繼續為澳門社會服務。胡玉沛先生早年在國外攻讀城市規劃專業，以優異的成績畢業後回澳在政府部門從事相關工作，期間對澳門旅遊文化產生濃厚興趣，繼而辭去公務職位，並創辦了“探索號文化旅遊公司”，秉承“從旅客角度出發”的宗旨，探索一種新型的旅遊模式。
胡玉沛先生目前除了身兼家族集團管理層、“探索號文化旅遊公司”董事總經理外，他還擔任很多社會職務，包括澳門特區政府城市規劃委員會委員、澳門旅遊業從業員協會副理事長、澳門歷史文物關注協會理事長、澳門離島工商業聯合會副會長、澳門中區南區工商聯會理事長以及天津市青年聯合會澳區常務委員等等。可以說，在全身心投入管理胡氏集團並著手為家族事業轉型的同時，他也十分關注澳門社會各方面的發展，在不同的平台就澳門社會事務進言獻策。本期“政經風雲”我們有幸邀請到胡玉沛先生，與廣大讀者分享他的個人創業、參與社會事務的心得，以及探討澳門旅遊業發展的未來。
從城市規劃師到旅遊業者
與胡玉沛的訪談約在位於新口岸商業大廈的“探索號文化旅遊公司”，他的辦公室佈置得既簡潔又整齊，而他當天穿著深色筆挺的正裝，卻也沒有掩蓋他溫文爾雅、平易近人的氣質。
在訪問的初始，記者問及從城市規劃師轉換跑道至創辦旅遊公司的初衷。胡玉沛向記者娓娓道來：“早年在國外攻讀城市規劃，畢業後回澳從事城市規劃工作，可謂學以致用。期間，自己在社會經驗、公共政策、個人發展和人際關係等方面都有很大的認知，並且累積到很寶貴的經驗，但時常有感於緃使心中有一團熱誠之火，在當其時的公共體制之下，也難以有所作為，故而毅然決然地離開了公務部門。”記者追問何解？他這樣解釋道，離開公務體制的原因在於害怕心中的那團火會被兩個因素給磨滅掉：其一，公共部門行政法規跟不上社會發展，公務上處理行政公函多於科研，行政流程緩慢且保守；其二，他尊重科學施政，公職部門的自由裁量權大於科學施政，標準化制度並未被尊重。如此種種，令胡玉沛深感若想施展社會抱負進而對社會有所貢獻，在公共體制之內未必是最好選擇，於是就萌生離開政府部門的決定。
胡玉沛還告訴記者，“在任公職期間，本人有機會協助局方負責接待外賓的工作，發現本澳導遊業界在接待旅客方面存有優化空間，譬如帶旅客到景點參觀時，沒有就景點背後的文化淵源等進行解說，反而只是注重讓旅客在短短時間內拍照留念，之後的購物活動反而成為行程重點。”這時他聲情並茂地介紹當時情景，讓記者亦如同身歷其境、感同身受。究其原因，在胡玉沛看來，這種狀況是導遊的語言能力和說故事的水平有限所造成的。這件事也深深地啟發到他：澳門旅遊業界的接待工作，的確有很大的提升空間。
與此同時，胡玉沛對推廣澳門在地文化產生了濃厚的興趣，對研究澳門的中西歷史文化更是十分著迷，亦閱讀了相當多的本土歷史文化書籍。他認識到澳門世遺景點的文化底蘊並非簡單的三言兩語就能帶過，這個意念更促成了他產生創辦文化旅遊公司的念頭。不過胡玉沛並不是三分鐘熱度的人，在深思熟慮之後，亦明白“隔行如隔山”的道理，為此他做了相當充分的準備工作。首先在澳門旅遊學院進修導遊課程並考取導遊牌照，隨後開始籌備創立“探索號文化旅遊公司”。他感到澳門旅遊前景不能僅是止步於當下的博彩或常規式的旅行團活動，認為業界可從旅遊及多元產業結合方面去思考未來的發展方向。而“探索號文化旅遊公司”的成立，正正是突破這樣的一個缺口，其公司業務以經營“文化旅遊”為主打，並在短短數年之間在業界中獨樹一幟，近年更連連榮獲特區政府旅遊局頒發“星級旅遊服務”的獎章，這份榮譽對於年資尚輕的旅遊業者來說，已是一個很大的鼓舞。
現在“探索號”已邁入茁壯成長的第五個年頭，而迄今為止，在澳門主打文化旅遊的旅遊公司只此一家，事實證明了他當初的努力已有回報，亦收獲了亮麗的成績。然而，胡玉沛不忘向記者慨歎：為了即時瞭解客人的需求，自己亦在前線擔任導遊工作，因而觀察到優質本地導遊緊缺情況和行程設計仍有提升的空間。他強調說：“澳門目前最需要的是非博彩、商務會議旅客，這類客戶一般不滿足於普通的觀光行程，而傾向於選擇穿越大街小巷的文化之旅，為的就是更好地瞭解澳門這座城市，因此澳門旅遊業最需要的一個突破點，就是看業界能不能說好澳門的故事。畢竟，旅客對澳門的第一印象，是通過導遊及旅遊巴司機建立的。很大程度上，導遊本身的角色就是擔當一個重要的旅遊大使，自身應很熟悉澳門的文化價值在哪裡，用以今說古的方式，結合當今與歷史來將澳門的故事講得栩栩如生，並以入鄉隨俗、生動的話語進行互動，引起旅客的共鳴，才能讓聽者在聽故事之餘，還能記得住澳門的故事。”
這番話語也令記者感受到身為澳門導遊業界的責任很重，對此，胡玉沛進一步透露導遊從業員現存青黃不接的窘境，背後主要原因是由於導遊工作的特殊性，年輕人不太願意入行，導致澳門的導遊行業已出現老齡化的趨勢，前線人員十分缺乏，更成為了影響旅遊業健康發展的一個隱患。此外，胡玉沛還冀望政府推動社會各界合作，參考國內外的標準，制訂良好的導遊專業級別制度及設立行業評分機制，相信隨著導遊的專業知識、服務水平都有所提高，其收入亦會更有保障，也就會吸引更多人投入到行業中來。
與傳統企業合作，打造具有澳門特色的文化旅遊
衆所周知，訪澳旅行團的必到之處通常都是熙熙攘攘的澳門歷史城區之世遺古跡，卻鮮有旅客關注到除了歷史建築景點等物質文化遺產之外，澳門也有很多非物質文化遺產，有待更多社會人士去挖掘及推廣給外界認識。在臺灣有名產“鳳梨酥”，韓國有名產“泡菜”，這些不只以傳統美食的形式呈現給旅客，還代表著在地的非物質文化以及傳統手工業的傳承，當中需要一代又一代人的投入才能延續其生命。而在澳門，這種能代表本土傳統特色文化的旅遊產品何其多，尤以手信類產業做到風生水起的有不少，成為旅客心目中的澳門非物質文化的代表及必買禮品的首選。而在這一過程當中，就少不了本地旅遊業界的推廣作用。 胡玉沛介紹說，目前“探索號”主打的項目之一就是與傳統企業合作，讓客人親身參與製作葡撻和杏仁餅。這種與傳統產業結合的新型體驗式旅遊，讓旅客不再是買完手信就離澳，而是在製作過程中，以體驗的方式瞭解到澳門的傳統文化、傳統手工業的獨到之處。此外，它的作用還表現在以非博彩元素來延長旅客在澳門留宿的時間。而作為當中擔當中間角色的旅遊公司而言，在宣導、宏揚澳門文化的內涵同時，亦推動尚在孵化當中的多元經濟發展，由此可見，這就如同打造了旅遊界、傳統企業以及旅客三方之間的三贏之舉。
胡玉沛還向記者透露“探索號”的客戶更多是來自海外的品牌公司，“探索號”會按照不同客戶的需求為其客製化一些市面上不曾有的旅遊產品，同時冀能以旅遊業界為紐帶，與澳門的社團、有特色的傳統中小企業建立緊密的合作關係，共同帶給客人不一樣的在地文化旅遊體驗。而“探索號”在過去和本澳社團及中小企業成功合作個案很多，如：安排客人搭乘由舊漁船翻新的“香江壹號”開展澳門的海上遊，一邊遠眺澳門景色，一邊細聽澳門的海上故事；因應來自德國的婦女團體想要製作手工藝，“探索號”則聯繫了澳門葡人之家特別開辦葡式瓷磚的製作課程；定期向澳門扶康會訂購“Made in Macau”的特色紀念品贈予會展客人等等。
談及如何看待澳門旅遊業發展前景時，胡玉沛難掩雄心壯志之情，“未來希望不單是‘探索號’在前進，也希望看到更多的澳門旅遊業者參與其中，推動常規的旅行團可‘走多一步、看多一眼’，拉動澳門旅遊的模式能夠多元化，也讓澳門的傳統產業共同分享經濟成果。”
對於記者提及近年旅遊局積極推廣“論區行賞”活動，但成效不甚顯著之話題，胡玉沛坦言：“旅遊局給予業界的支持力度很大、靈活度高，並且協助宣傳和推出政策予以鼓勵，但由於旅遊局不能直接干預自由市場經濟，故旅遊業持續健康地發展還看業界自身能否作出主動的改變。”他分析指出，大致有兩個原因，一為業界保守、不太主動投入，使得澳門大部分旅行團都是按照常規行程去走，以量化為主，重量不重質；另一個不足之處是，“論區行賞”並不是宣傳不足，而是硬件配套方面有待改善。針對以上問題，他還提出不少建議：一方面以科技手段推行智慧旅遊，可由改變旅遊標識開始，透過多元化、有趣的旅遊標識系統，帶動自由行旅客去走訪“論區行賞”的景點，引導旅客走進舊城區；另一方面，“論區行賞”路線周邊的步行環境亦需要優化，硬件配套如公廁、旅客可稍作休息的綠化帶或休憩點等，都需要逐步進行完善；此外，政府還可鼓勵業界參與設計更多包含“論區行賞”路線的行程等等。
熱心參與社會事務，源於上一輩的教誨
在成功發展個人事業的同時，胡玉沛還熱心參與許多社會事務，他說這離不開父輩身體力行的教誨。他憶及由求學時期至今，父親胡順謙先生都是持開明、開放的態度，這使得他在個人發展方面有著靈活度高、發展空間大的優勢，而父親從年幼的求學時期到青年的打拼時期之辛酸史，對他亦有重重啟發且影響至深，這些點點滴滴都是父親帶給他最不能忘懷的感動。
胡氏家族以行善方式回饋社會甚多，胡玉沛在慈善事業方面以“取之社會、用之社會”為座右銘，這也是由胡父傳承下來的精神。胡氏家族每年都會舉辦“千歲宴”以孝敬老人家，宣揚敬老、愛老的傳統美德；每當社會上出現物力維艱、日暮途窮的時刻，胡氏家族亦例必以金錢直接捐獻，施以援手。胡玉沛由衷地說道：“期望自己能做到薪火相傳且持之以恆，為有需要的人略盡一份綿力。”
此外，胡玉沛亦有幸獲政府委任為城市規劃委員會委員，為澳門的城市規劃提供不同意見。在這一方面，他總是以敢言、說真話的形象，贏來傳媒界以及社會上的累累好評。他解說是源自於“寄望自己能學有所成、為自己的家出一分力”這一份信念所驅使，盼能利用所學知識做到理性敢言，不負社會所寄託的責任。他提議政府公共部門應盡快揮別自由裁量權至上的弊端，根據科學數據來編製政策及使制度標準化，令“科學施政”不再是一句空口號。他以工務局為例子指出：不應只局限於是否審批核準的思維模式，不能僅僅就“建築論建築”，而忽略人流、車流、生態、空氣流動、採光等方面的綜合性環境評估，更不要為了滿足“民意”而進行各種各樣的過場式諮詢。
在短短的採訪中，胡玉沛先生給記者的感覺是一個對社會非常熱忱的人，他心中自有丘壑，抱著“以心建家”的精神從現實限制中尋覓理想之道，切實做到“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，對此，記者十分敬佩。尤其是，他以獨到的眼界發展個人事業之同時，也不忘反哺社會，這種“達則兼濟天下”的處世之道，更值得廣大年輕人學習。而記者亦希望，社會上有更多的人，能學習胡玉沛先生“為自己的家出一分力”的信念，推動旅遊業與傳統企業聯手，為澳門旅遊多元化事業添磚加瓦，亦為整個澳門帶來一股難得的社會正能量。
胡玉沛先生目前除了身兼家族集團管理層、“探索號文化旅遊公司”董事總經理外，他還擔任很多社會職務，包括澳門特區政府城市規劃委員會委員、澳門旅遊業從業員協會副理事長、澳門歷史文物關注協會理事長、澳門離島工商業聯合會副會長、澳門中區南區工商聯會理事長以及天津市青年聯合會澳區常務委員等等。可以說，在全身心投入管理胡氏集團並著手為家族事業轉型的同時，他也十分關注澳門社會各方面的發展，在不同的平台就澳門社會事務進言獻策。本期“政經風雲”我們有幸邀請到胡玉沛先生，與廣大讀者分享他的個人創業、參與社會事務的心得，以及探討澳門旅遊業發展的未來。
從城市規劃師到旅遊業者
與胡玉沛的訪談約在位於新口岸商業大廈的“探索號文化旅遊公司”，他的辦公室佈置得既簡潔又整齊，而他當天穿著深色筆挺的正裝，卻也沒有掩蓋他溫文爾雅、平易近人的氣質。
在訪問的初始，記者問及從城市規劃師轉換跑道至創辦旅遊公司的初衷。胡玉沛向記者娓娓道來：“早年在國外攻讀城市規劃，畢業後回澳從事城市規劃工作，可謂學以致用。期間，自己在社會經驗、公共政策、個人發展和人際關係等方面都有很大的認知，並且累積到很寶貴的經驗，但時常有感於緃使心中有一團熱誠之火，在當其時的公共體制之下，也難以有所作為，故而毅然決然地離開了公務部門。”記者追問何解？他這樣解釋道，離開公務體制的原因在於害怕心中的那團火會被兩個因素給磨滅掉：其一，公共部門行政法規跟不上社會發展，公務上處理行政公函多於科研，行政流程緩慢且保守；其二，他尊重科學施政，公職部門的自由裁量權大於科學施政，標準化制度並未被尊重。如此種種，令胡玉沛深感若想施展社會抱負進而對社會有所貢獻，在公共體制之內未必是最好選擇，於是就萌生離開政府部門的決定。
胡玉沛還告訴記者，“在任公職期間，本人有機會協助局方負責接待外賓的工作，發現本澳導遊業界在接待旅客方面存有優化空間，譬如帶旅客到景點參觀時，沒有就景點背後的文化淵源等進行解說，反而只是注重讓旅客在短短時間內拍照留念，之後的購物活動反而成為行程重點。”這時他聲情並茂地介紹當時情景，讓記者亦如同身歷其境、感同身受。究其原因，在胡玉沛看來，這種狀況是導遊的語言能力和說故事的水平有限所造成的。這件事也深深地啟發到他：澳門旅遊業界的接待工作，的確有很大的提升空間。
與此同時，胡玉沛對推廣澳門在地文化產生了濃厚的興趣，對研究澳門的中西歷史文化更是十分著迷，亦閱讀了相當多的本土歷史文化書籍。他認識到澳門世遺景點的文化底蘊並非簡單的三言兩語就能帶過，這個意念更促成了他產生創辦文化旅遊公司的念頭。不過胡玉沛並不是三分鐘熱度的人，在深思熟慮之後，亦明白“隔行如隔山”的道理，為此他做了相當充分的準備工作。首先在澳門旅遊學院進修導遊課程並考取導遊牌照，隨後開始籌備創立“探索號文化旅遊公司”。他感到澳門旅遊前景不能僅是止步於當下的博彩或常規式的旅行團活動，認為業界可從旅遊及多元產業結合方面去思考未來的發展方向。而“探索號文化旅遊公司”的成立，正正是突破這樣的一個缺口，其公司業務以經營“文化旅遊”為主打，並在短短數年之間在業界中獨樹一幟，近年更連連榮獲特區政府旅遊局頒發“星級旅遊服務”的獎章，這份榮譽對於年資尚輕的旅遊業者來說，已是一個很大的鼓舞。
現在“探索號”已邁入茁壯成長的第五個年頭，而迄今為止，在澳門主打文化旅遊的旅遊公司只此一家，事實證明了他當初的努力已有回報，亦收獲了亮麗的成績。然而，胡玉沛不忘向記者慨歎：為了即時瞭解客人的需求，自己亦在前線擔任導遊工作，因而觀察到優質本地導遊緊缺情況和行程設計仍有提升的空間。他強調說：“澳門目前最需要的是非博彩、商務會議旅客，這類客戶一般不滿足於普通的觀光行程，而傾向於選擇穿越大街小巷的文化之旅，為的就是更好地瞭解澳門這座城市，因此澳門旅遊業最需要的一個突破點，就是看業界能不能說好澳門的故事。畢竟，旅客對澳門的第一印象，是通過導遊及旅遊巴司機建立的。很大程度上，導遊本身的角色就是擔當一個重要的旅遊大使，自身應很熟悉澳門的文化價值在哪裡，用以今說古的方式，結合當今與歷史來將澳門的故事講得栩栩如生，並以入鄉隨俗、生動的話語進行互動，引起旅客的共鳴，才能讓聽者在聽故事之餘，還能記得住澳門的故事。”
這番話語也令記者感受到身為澳門導遊業界的責任很重，對此，胡玉沛進一步透露導遊從業員現存青黃不接的窘境，背後主要原因是由於導遊工作的特殊性，年輕人不太願意入行，導致澳門的導遊行業已出現老齡化的趨勢，前線人員十分缺乏，更成為了影響旅遊業健康發展的一個隱患。此外，胡玉沛還冀望政府推動社會各界合作，參考國內外的標準，制訂良好的導遊專業級別制度及設立行業評分機制，相信隨著導遊的專業知識、服務水平都有所提高，其收入亦會更有保障，也就會吸引更多人投入到行業中來。
與傳統企業合作，打造具有澳門特色的文化旅遊
衆所周知，訪澳旅行團的必到之處通常都是熙熙攘攘的澳門歷史城區之世遺古跡，卻鮮有旅客關注到除了歷史建築景點等物質文化遺產之外，澳門也有很多非物質文化遺產，有待更多社會人士去挖掘及推廣給外界認識。在臺灣有名產“鳳梨酥”，韓國有名產“泡菜”，這些不只以傳統美食的形式呈現給旅客，還代表著在地的非物質文化以及傳統手工業的傳承，當中需要一代又一代人的投入才能延續其生命。而在澳門，這種能代表本土傳統特色文化的旅遊產品何其多，尤以手信類產業做到風生水起的有不少，成為旅客心目中的澳門非物質文化的代表及必買禮品的首選。而在這一過程當中，就少不了本地旅遊業界的推廣作用。 胡玉沛介紹說，目前“探索號”主打的項目之一就是與傳統企業合作，讓客人親身參與製作葡撻和杏仁餅。這種與傳統產業結合的新型體驗式旅遊，讓旅客不再是買完手信就離澳，而是在製作過程中，以體驗的方式瞭解到澳門的傳統文化、傳統手工業的獨到之處。此外，它的作用還表現在以非博彩元素來延長旅客在澳門留宿的時間。而作為當中擔當中間角色的旅遊公司而言，在宣導、宏揚澳門文化的內涵同時，亦推動尚在孵化當中的多元經濟發展，由此可見，這就如同打造了旅遊界、傳統企業以及旅客三方之間的三贏之舉。
胡玉沛還向記者透露“探索號”的客戶更多是來自海外的品牌公司，“探索號”會按照不同客戶的需求為其客製化一些市面上不曾有的旅遊產品，同時冀能以旅遊業界為紐帶，與澳門的社團、有特色的傳統中小企業建立緊密的合作關係，共同帶給客人不一樣的在地文化旅遊體驗。而“探索號”在過去和本澳社團及中小企業成功合作個案很多，如：安排客人搭乘由舊漁船翻新的“香江壹號”開展澳門的海上遊，一邊遠眺澳門景色，一邊細聽澳門的海上故事；因應來自德國的婦女團體想要製作手工藝，“探索號”則聯繫了澳門葡人之家特別開辦葡式瓷磚的製作課程；定期向澳門扶康會訂購“Made in Macau”的特色紀念品贈予會展客人等等。
談及如何看待澳門旅遊業發展前景時，胡玉沛難掩雄心壯志之情，“未來希望不單是‘探索號’在前進，也希望看到更多的澳門旅遊業者參與其中，推動常規的旅行團可‘走多一步、看多一眼’，拉動澳門旅遊的模式能夠多元化，也讓澳門的傳統產業共同分享經濟成果。”
對於記者提及近年旅遊局積極推廣“論區行賞”活動，但成效不甚顯著之話題，胡玉沛坦言：“旅遊局給予業界的支持力度很大、靈活度高，並且協助宣傳和推出政策予以鼓勵，但由於旅遊局不能直接干預自由市場經濟，故旅遊業持續健康地發展還看業界自身能否作出主動的改變。”他分析指出，大致有兩個原因，一為業界保守、不太主動投入，使得澳門大部分旅行團都是按照常規行程去走，以量化為主，重量不重質；另一個不足之處是，“論區行賞”並不是宣傳不足，而是硬件配套方面有待改善。針對以上問題，他還提出不少建議：一方面以科技手段推行智慧旅遊，可由改變旅遊標識開始，透過多元化、有趣的旅遊標識系統，帶動自由行旅客去走訪“論區行賞”的景點，引導旅客走進舊城區；另一方面，“論區行賞”路線周邊的步行環境亦需要優化，硬件配套如公廁、旅客可稍作休息的綠化帶或休憩點等，都需要逐步進行完善；此外，政府還可鼓勵業界參與設計更多包含“論區行賞”路線的行程等等。
熱心參與社會事務，源於上一輩的教誨
在成功發展個人事業的同時，胡玉沛還熱心參與許多社會事務，他說這離不開父輩身體力行的教誨。他憶及由求學時期至今，父親胡順謙先生都是持開明、開放的態度，這使得他在個人發展方面有著靈活度高、發展空間大的優勢，而父親從年幼的求學時期到青年的打拼時期之辛酸史，對他亦有重重啟發且影響至深，這些點點滴滴都是父親帶給他最不能忘懷的感動。
胡氏家族以行善方式回饋社會甚多，胡玉沛在慈善事業方面以“取之社會、用之社會”為座右銘，這也是由胡父傳承下來的精神。胡氏家族每年都會舉辦“千歲宴”以孝敬老人家，宣揚敬老、愛老的傳統美德；每當社會上出現物力維艱、日暮途窮的時刻，胡氏家族亦例必以金錢直接捐獻，施以援手。胡玉沛由衷地說道：“期望自己能做到薪火相傳且持之以恆，為有需要的人略盡一份綿力。”
此外，胡玉沛亦有幸獲政府委任為城市規劃委員會委員，為澳門的城市規劃提供不同意見。在這一方面，他總是以敢言、說真話的形象，贏來傳媒界以及社會上的累累好評。他解說是源自於“寄望自己能學有所成、為自己的家出一分力”這一份信念所驅使，盼能利用所學知識做到理性敢言，不負社會所寄託的責任。他提議政府公共部門應盡快揮別自由裁量權至上的弊端，根據科學數據來編製政策及使制度標準化，令“科學施政”不再是一句空口號。他以工務局為例子指出：不應只局限於是否審批核準的思維模式，不能僅僅就“建築論建築”，而忽略人流、車流、生態、空氣流動、採光等方面的綜合性環境評估，更不要為了滿足“民意”而進行各種各樣的過場式諮詢。
在短短的採訪中，胡玉沛先生給記者的感覺是一個對社會非常熱忱的人，他心中自有丘壑，抱著“以心建家”的精神從現實限制中尋覓理想之道，切實做到“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，對此，記者十分敬佩。尤其是，他以獨到的眼界發展個人事業之同時，也不忘反哺社會，這種“達則兼濟天下”的處世之道，更值得廣大年輕人學習。而記者亦希望，社會上有更多的人，能學習胡玉沛先生“為自己的家出一分力”的信念，推動旅遊業與傳統企業聯手，為澳門旅遊多元化事業添磚加瓦，亦為整個澳門帶來一股難得的社會正能量。