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记：乐百氏对合资一事一直刻意保持低调，到底是什么原因？
何：因为我们很难去估计媒体。许多媒体都是按过去的一种观念去报道，这就很没有意义了。比如对合资的评价、对外资控股采取的观点等等有偏见。这样一种意见出去后，会在社会中间造成一种不好的影响。这不仅仅是对乐百氏不好，更重要的是这种意识不应该继续传播和加强。
像民族精神，民族企业，民族大旗等等，很多人放不下。当然也没有人明白讲过，这些并不是企业的本质工作。如果通过企业的自我发展能够树立起这些“民族”的东西，当然是最好的，我们应该为这些企业鼓掌。但一个企业最关键的问题是在决策时以什么为目的，比如本来有一个促进企业发展的合资机会，但为了所谓“扛起民族大旗”而放弃这个机会，对企业来讲就不应该。中国很多企业还没有意识到这一点。
记：那么，企业的“本质工作”是什么呢？
何：这一点对我来讲很清晰。做企业的本质首先是考虑企业发展。民族大旗也好，民族精神也好，如果企业得不到正常、健康的发展，再崇高的精神都没用。关键是这个企业是否给社会带来了最大的经济价值。社会分工越来越细，企业的功能就是通过为消费者提供更好的、更优质的产品，从而令企业获得更好的利润，为国家提供更多的税收，这就是企业的功能。
记：如果从国际化的角度来思考，可能更容易想通？
何：我完全相信中国以后都能接受（外资控股）这一点。关键是你的观念到了那个位置没有。现在一提国际化，好像就一定是自己走出去，没有考虑到国际化本身就是双向的，只让自己走出去，不让别人走进来，国际化根本实现不了。
比如这次和达能的合资，目的并不是交给外国人去发展，而是借助外资令中国自己的企业更好，令中国的经济更好，令更多的外资进来，解决更多的就业，能有更多的税收，企业有更大的发展空间。这也是一种民族的精神。难道非要这个企业纯粹是中国的企业，这样才算是民族精神？才能够不丢中国人的面子？这个想法太狭隘了。
记：为什么有些企业会抱住这个（民族）牌子不放呢？
何：这有几个方面的原因：一是对市场经济不了解，用非市场的观念去思考市场的东西，或是用非经济的思维去分析经济的现象，比如用政治的、道德的、精神的标准去衡量经济现象，那肯定是错的。这是一个观念的问题，也就是没有掌握衡量企业的标准。二是中国企业自己的问题，根子是政企不分，经营者和所有者始终没有一个很清晰的划分，那就会有人用一种政治标准先考虑问题，然后再考虑对企业的利益得失。而企业，最关键是能不能够为股东带来效益，看股东能不能够获得最大的利益，这是判断企业的行为的一个最重要的标准。
当然，很多人会认为：为股东创造利益，也就是一心为老板，那么消费者的利益还需不需要？员工的利益、国家的利益需不需要考虑？很多人会有疑问。但这些人没有看到，股东要得到利益的话，首先肯定是让消费者满意了，产品卖出去了才能得到。同样，只有员工满意了，老板才能赚到钱。你可以对员工很苛刻，但不可能长期得到员工支持。而股东的利益，是考虑一种长期回报，所以你必须善待员工，让他更好地发展，给他更高的报酬，他才会更努力去做。必须知道，企业是由股东投资的，企业的行为首先要满足股东这个所有者的利益，否则很难想像有谁愿意往不顾及股东利益的企业投资。
在中国就往往不是这样，因为所有者是虚的，是国家的，所以在考虑合不合资的时候，往往并不是考虑所有者的利益。只要所有者清晰的话，就很容易做出回答。但所有者是国家，国家得到更多的利益，对经营者来说不一定有利。在香港电视《创世纪Ⅱ》中，有一家公司要被另一家公司收购，而两家公司本来是仇人。由于收购方提出可以出多25％的价格，于是股东一致同意由对方收购。这说明企业本身就是一个经济动物，必须要从经济的角度来考虑。你用其他的标准来衡量就乱套了。
三是由于宁当鸡头、不做牛尾的思想影响，经营者只希望这个公司发展到自己能够控制住的规模就行，而不管股东利益怎样，不管企业怎样持续发展。这样他就会用“民族”旗帜抗拒合资，因为一合资的话，他的权力就分散了。记：但企业不愿放弃“民族”旗帜往往是迫于舆论环境的压力。
何：其实，从政策上讲，放弃根本没有问题。如果一合资就说被外商吃掉了，那等于和朱●基总理作对！中央在千方百计以优惠的政策吸引外资进来，包括给合资企业税收的优惠，这一点连国内的企业都没有。朱●基在人大记者招待会上讲，要从新疆建一个天然气管道到上海，欢迎外商来投资，并欢迎外商控股、管理。连差不多关系到国家命脉的项目都可以由外商来做，何况我们这些饮料企业？单纯从经济的运作来说，并不是说保护民族工业就会对中国的经济更好，但迫于一些利益团体的压力，有些时候有些部门不得不做出一些姿态，提供一些保护。但长期来看中国必定要入关，入关之后保护的力度自然就很小。现在香港市场基本上全部都是开放的，有谁因此遭殃呢？没有，政府、企业和老百姓反而都能得益。中国恐怕就是这样，遭殃的只是不堪一击的、落后的企业。
记：怎样的行为才算“纯粹”的企业行为？
何：前提是要守法，在守法的情况下，你的行为能否带给企业最大的利益，完全从企业的利益出发。中国一位副总理说过：“哪一天，中国的企业能把争取利润的最大化作为唯一目标的话，哪一天中国的企业就有希望。”可是这一点在中国就很不容易。在中国人的观念里，一讲到利润的最大化，就是要走私啦，要搞假冒伪劣啦，就是损害消费者啦，其实完全不是这样。
比如我们这次合资，就看能不能给这个企业带来最大的利益，而不必管这个资金是谁的。考虑因素完全可以抛开国界，关键看原来的优势能否保存下来，原来的不足能否获得补偿。这个保存和获得，绝不是1＋1的问题，而是弥补了这些差距。那你说有没有利呢？如果说不利，那就问一问对谁不利？消费者得到更好的产品，员工有更多的机会，企业有更大的发展，国家也得到更多的外资和税收，也就是说国家、企业、员工和消费者都从中得益。损害的就是所谓的民族情感或意识。假如这种民族意识就是要让企业牺牲企业的利益，牺牲国家的税收，牺牲员工的利益去迁就这一点，去守这块牌坊和名分，那恰好说明这种所谓的“民族意识”就有必要去“损害”，甚至可以说越早被动摇、越早被击破就越好。因为它影响国家和企业的进步。
对开放而言，中央是很坚决的，政策也是鼓励的。但步子能有多大？就往往要根据民众的接受程度去做。乐百氏对这次合资为什么要低调呢？因为我相信民众的情绪不是一下子能改变的。而且要改变的话，也不是我们一个公司能做到的。所以我们不想张扬这件事情，因为怕被误以为又一家民族企业被卖掉了。我们希望我们的合资行为能对社会有一个健康的引导，那么对国家、对企业也就有所贡献。
有一种观点说，企业卖了，就是人家的了，很可惜。但你必须理解合资并非就是给别人吃掉，从某种意义上说，有人想吃你，是一件好事，证明你企业有吸引力、有价值，最怕是你想让人吃，也没人感兴趣。国内很多企业可以不要一分钱，整个送你，只要自己的员工被养活，但往往发现是别人不愿收购你。
合资这种方向根本不值得去怀疑。强强联合对社会、企业肯定是有利的，也是一个世界潮流，关键是你能不能找到一个机会，能不能谈妥一种条件，最关键是你有多大的本钱，跟谁争取到什么条件，觉得合不合算，愿不愿意出让。
记：有些企业打广告喜欢用“民族诉求”的方式，因为的确市场上有些人是带着民族情结去购物的，这是否也是恰当的企业行为呢？
何：也可以是企业行为，但要看这种方式能不能够给企业带来利益。企业可以利用这种情结去推广他的产品，但是我们发现这种方式并不能长期有效，必竟一个产品本身是撑不起这种民族精神的，何况广告为救新鲜感也会经常改换。
但我相信寄托在商品上的民族情结会越来越淡，但民族的精神并不是说越来越淡，很可能越来越强。比如我们希望中国富强，在全世界出人头地等精神很可能越来越强。但这种精神不是寄托在哪瓶饮料上。以前看到我们的市场给别人占去了，好像就是民族精神丢掉了。现在就会逐渐把两者分开，企业就是考虑怎样不断增强自身实力，参与世界的竞争。相信今后有百分百的民族企业，做得越来越好越来越大。但它的所有者和经营者绝对不会刻意排斥外来的企业，而是这些企业在中国本土同样可以解决资金、管理和技术等问题。即使在全球发展，也可以在中国解决这些问题，这样才不会以一种闭塞的思想去经营企业。□
何：因为我们很难去估计媒体。许多媒体都是按过去的一种观念去报道，这就很没有意义了。比如对合资的评价、对外资控股采取的观点等等有偏见。这样一种意见出去后，会在社会中间造成一种不好的影响。这不仅仅是对乐百氏不好，更重要的是这种意识不应该继续传播和加强。
像民族精神，民族企业，民族大旗等等，很多人放不下。当然也没有人明白讲过，这些并不是企业的本质工作。如果通过企业的自我发展能够树立起这些“民族”的东西，当然是最好的，我们应该为这些企业鼓掌。但一个企业最关键的问题是在决策时以什么为目的，比如本来有一个促进企业发展的合资机会，但为了所谓“扛起民族大旗”而放弃这个机会，对企业来讲就不应该。中国很多企业还没有意识到这一点。
记：那么，企业的“本质工作”是什么呢？
何：这一点对我来讲很清晰。做企业的本质首先是考虑企业发展。民族大旗也好，民族精神也好，如果企业得不到正常、健康的发展，再崇高的精神都没用。关键是这个企业是否给社会带来了最大的经济价值。社会分工越来越细，企业的功能就是通过为消费者提供更好的、更优质的产品，从而令企业获得更好的利润，为国家提供更多的税收，这就是企业的功能。
记：如果从国际化的角度来思考，可能更容易想通？
何：我完全相信中国以后都能接受（外资控股）这一点。关键是你的观念到了那个位置没有。现在一提国际化，好像就一定是自己走出去，没有考虑到国际化本身就是双向的，只让自己走出去，不让别人走进来，国际化根本实现不了。
比如这次和达能的合资，目的并不是交给外国人去发展，而是借助外资令中国自己的企业更好，令中国的经济更好，令更多的外资进来，解决更多的就业，能有更多的税收，企业有更大的发展空间。这也是一种民族的精神。难道非要这个企业纯粹是中国的企业，这样才算是民族精神？才能够不丢中国人的面子？这个想法太狭隘了。
记：为什么有些企业会抱住这个（民族）牌子不放呢？
何：这有几个方面的原因：一是对市场经济不了解，用非市场的观念去思考市场的东西，或是用非经济的思维去分析经济的现象，比如用政治的、道德的、精神的标准去衡量经济现象，那肯定是错的。这是一个观念的问题，也就是没有掌握衡量企业的标准。二是中国企业自己的问题，根子是政企不分，经营者和所有者始终没有一个很清晰的划分，那就会有人用一种政治标准先考虑问题，然后再考虑对企业的利益得失。而企业，最关键是能不能够为股东带来效益，看股东能不能够获得最大的利益，这是判断企业的行为的一个最重要的标准。
当然，很多人会认为：为股东创造利益，也就是一心为老板，那么消费者的利益还需不需要？员工的利益、国家的利益需不需要考虑？很多人会有疑问。但这些人没有看到，股东要得到利益的话，首先肯定是让消费者满意了，产品卖出去了才能得到。同样，只有员工满意了，老板才能赚到钱。你可以对员工很苛刻，但不可能长期得到员工支持。而股东的利益，是考虑一种长期回报，所以你必须善待员工，让他更好地发展，给他更高的报酬，他才会更努力去做。必须知道，企业是由股东投资的，企业的行为首先要满足股东这个所有者的利益，否则很难想像有谁愿意往不顾及股东利益的企业投资。
在中国就往往不是这样，因为所有者是虚的，是国家的，所以在考虑合不合资的时候，往往并不是考虑所有者的利益。只要所有者清晰的话，就很容易做出回答。但所有者是国家，国家得到更多的利益，对经营者来说不一定有利。在香港电视《创世纪Ⅱ》中，有一家公司要被另一家公司收购，而两家公司本来是仇人。由于收购方提出可以出多25％的价格，于是股东一致同意由对方收购。这说明企业本身就是一个经济动物，必须要从经济的角度来考虑。你用其他的标准来衡量就乱套了。
三是由于宁当鸡头、不做牛尾的思想影响，经营者只希望这个公司发展到自己能够控制住的规模就行，而不管股东利益怎样，不管企业怎样持续发展。这样他就会用“民族”旗帜抗拒合资，因为一合资的话，他的权力就分散了。记：但企业不愿放弃“民族”旗帜往往是迫于舆论环境的压力。
何：其实，从政策上讲，放弃根本没有问题。如果一合资就说被外商吃掉了，那等于和朱●基总理作对！中央在千方百计以优惠的政策吸引外资进来，包括给合资企业税收的优惠，这一点连国内的企业都没有。朱●基在人大记者招待会上讲，要从新疆建一个天然气管道到上海，欢迎外商来投资，并欢迎外商控股、管理。连差不多关系到国家命脉的项目都可以由外商来做，何况我们这些饮料企业？单纯从经济的运作来说，并不是说保护民族工业就会对中国的经济更好，但迫于一些利益团体的压力，有些时候有些部门不得不做出一些姿态，提供一些保护。但长期来看中国必定要入关，入关之后保护的力度自然就很小。现在香港市场基本上全部都是开放的，有谁因此遭殃呢？没有，政府、企业和老百姓反而都能得益。中国恐怕就是这样，遭殃的只是不堪一击的、落后的企业。
记：怎样的行为才算“纯粹”的企业行为？
何：前提是要守法，在守法的情况下，你的行为能否带给企业最大的利益，完全从企业的利益出发。中国一位副总理说过：“哪一天，中国的企业能把争取利润的最大化作为唯一目标的话，哪一天中国的企业就有希望。”可是这一点在中国就很不容易。在中国人的观念里，一讲到利润的最大化，就是要走私啦，要搞假冒伪劣啦，就是损害消费者啦，其实完全不是这样。
比如我们这次合资，就看能不能给这个企业带来最大的利益，而不必管这个资金是谁的。考虑因素完全可以抛开国界，关键看原来的优势能否保存下来，原来的不足能否获得补偿。这个保存和获得，绝不是1＋1的问题，而是弥补了这些差距。那你说有没有利呢？如果说不利，那就问一问对谁不利？消费者得到更好的产品，员工有更多的机会，企业有更大的发展，国家也得到更多的外资和税收，也就是说国家、企业、员工和消费者都从中得益。损害的就是所谓的民族情感或意识。假如这种民族意识就是要让企业牺牲企业的利益，牺牲国家的税收，牺牲员工的利益去迁就这一点，去守这块牌坊和名分，那恰好说明这种所谓的“民族意识”就有必要去“损害”，甚至可以说越早被动摇、越早被击破就越好。因为它影响国家和企业的进步。
对开放而言，中央是很坚决的，政策也是鼓励的。但步子能有多大？就往往要根据民众的接受程度去做。乐百氏对这次合资为什么要低调呢？因为我相信民众的情绪不是一下子能改变的。而且要改变的话，也不是我们一个公司能做到的。所以我们不想张扬这件事情，因为怕被误以为又一家民族企业被卖掉了。我们希望我们的合资行为能对社会有一个健康的引导，那么对国家、对企业也就有所贡献。
有一种观点说，企业卖了，就是人家的了，很可惜。但你必须理解合资并非就是给别人吃掉，从某种意义上说，有人想吃你，是一件好事，证明你企业有吸引力、有价值，最怕是你想让人吃，也没人感兴趣。国内很多企业可以不要一分钱，整个送你，只要自己的员工被养活，但往往发现是别人不愿收购你。
合资这种方向根本不值得去怀疑。强强联合对社会、企业肯定是有利的，也是一个世界潮流，关键是你能不能找到一个机会，能不能谈妥一种条件，最关键是你有多大的本钱，跟谁争取到什么条件，觉得合不合算，愿不愿意出让。
记：有些企业打广告喜欢用“民族诉求”的方式，因为的确市场上有些人是带着民族情结去购物的，这是否也是恰当的企业行为呢？
何：也可以是企业行为，但要看这种方式能不能够给企业带来利益。企业可以利用这种情结去推广他的产品，但是我们发现这种方式并不能长期有效，必竟一个产品本身是撑不起这种民族精神的，何况广告为救新鲜感也会经常改换。
但我相信寄托在商品上的民族情结会越来越淡，但民族的精神并不是说越来越淡，很可能越来越强。比如我们希望中国富强，在全世界出人头地等精神很可能越来越强。但这种精神不是寄托在哪瓶饮料上。以前看到我们的市场给别人占去了，好像就是民族精神丢掉了。现在就会逐渐把两者分开，企业就是考虑怎样不断增强自身实力，参与世界的竞争。相信今后有百分百的民族企业，做得越来越好越来越大。但它的所有者和经营者绝对不会刻意排斥外来的企业，而是这些企业在中国本土同样可以解决资金、管理和技术等问题。即使在全球发展，也可以在中国解决这些问题，这样才不会以一种闭塞的思想去经营企业。□