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欧美债务危机将国家和区域竞争力问题再次推到聚光灯下。美国能通过“再实业化”重构自身竞争力吗？“制造业回归”前景如何？抑或美国的增长需要另辟蹊径？提升可贸易的服务业会成为新的潮流吗?
为此，《财经》记者专访了哈佛大学商学院教授迈克尔·波特。32岁即获哈佛商学院终身教授之职的迈克尔·波尔被视为当今世界竞争战略和竞争力方面的权威。他曾在1983年被任命为美国总统里根的产业竞争委员会主席，开创了企业竞争战略理论并引发了美国乃至世界的竞争力讨论，其《竞争战略》（1980年）、《竞争优势》（1985年）、《国家竞争力》（1990年）等已成为各国政要和企业界人士的必读书目。
“我们的技术基础亟待提高”
《财经》： 现在有一种说法认为，美国未来的就业增长要通过吸引制造业就业回归来实现。你认为这种想法可行性如何？
迈克尔·波特：我想美国如果能有更多高端制造业的就业机会，势必会变得更有竞争力，也许这些就业机会在未来的若干年内会回归美国。
我们必须认识到很重要的一点，美国仍然是一个超级制造大国。美国制造业的产值很高，而且还在增加。制造业的销售额并没有降低，而是在升高，降低减少的是制造业的就业。目前美国制造业的机械化程度非常高，这意味着在大多数情况下，美国并不是从事简单、低端制造业的地方。这一部分制造业仍将继续由其他国家来完成，比如墨西哥、中国或者其他地方。
高端制造业涉及更多的先进技术和技能，我认为这一部分应该是美国尤为关注的。如果美国能将本土商业环境变得更具吸引力，这一部分就业是可以回归的。
《财经》：你如何评价美国现在的经济结构？据我们观察，目前美国经济仍然过度依赖消费，投资不足。这对重振制造业的计划会有什么影响？
迈克尔·波特：在美国，消费确实在GDP中所占比重很大。我想经济结构自身已经开始调整，我们的经济不应该是依赖借贷来实现过度消费这么一种模式。
现在我们正在努力调整，使消费与收入相匹配，消费者能够不再通过贷款购买更多东西。这种调整还在持续，我认为这也是美国目前积极健康的方面之一——调整过度消费的阶段。
但是到目前为止，商业方面对于在美国投资还是有诸多顾虑。一方面是我们目前正在研究的竞争力问题，一方面也是因为经济增长还很脆弱。这些顾虑主要是不确定美国市场是否已经整装待发。我想这个问题会自己慢慢化解。
我们（哈佛）商学院认为，最根本、最长远的问题是，美国能否从根本上提高生产力。我们如何能提高工人技能，如何降低法规的复杂程度，如何把医保的成本降低，还有其他那些美国目前开支过多的方面。这是我们国家目前面临的最根本的挑战。
《财经》： 你曾提到过，高端技术人才原本是美国的强项之一，但现在正在逐渐变弱。
迈克尔·波特：确实如此。现在唯一能够让美国维持高工资水平的办法就是不断提高生产力，并将业务延伸到海外，历史上一直如此。部分原因是美国拥有高效发达的物流体系，商业环境也使经商较为容易。更重要的是，美国拥有大批高端技术人才，他们接受过良好的教育和培训。
当下的情况是经济发展所需要的技术不断更新，越来越复杂，但我们的教育系统和培训体系并没有跟上更新的步伐。许多到美国留学的人才在获得高等学位以后，又回到自己国家去了。这导致真正掌握高端技术的美国公民数量在减少。
我们在向校友发放的调查中询问他们，为什么不在美国本土进行商业活动？他们的回答是在美国难以发现所需的重要技能。
另一个有趣的数字是，我所在的马萨诸塞州，有14万左右的就业缺口，这些缺口因为缺少高端技术人才而无法被快速填补。
因此，我们的就业出现问题，一方面是由于经济增长、复苏得相对缓慢；另一方面是由于我们的技术基础亟待提高。如今美国劳动力中退休的那一部分员工所掌握的技能，普遍高于新加入劳动大军的人群。这是美国现在面临的最大挑战。
《财经》：在这种情况下，你认为应当如何实现“重振制造业，提高就业”？
迈克尔·波特：首先，美国大部分地区正在恢复竞争力，特别是制造业方面。我想说明一点，并不是说我们相信制造业是更好的，能提供高端服务，尤其是可贸易的高端服务业，也是很好的。高端服务业能提供高工资，创造更高的生活水平。我们都明白，全球经济中正在出现越来越多的服务业，所以提供服务并不是坏事，我想说的是我们想要在此基础上，使美国制造业恢复其原有的地位。
要实现这一点，我们首先要简化税收体系，降低平均税率。其次，我们应当鼓励培训，美国政府在这一方面削减了很多。我们现在的培训很少，在这方面的支出也减少了许多，这是在美国财政困难的情况下，削减预算带来的负面结果之一。
我们认为，这些问题不应当都依赖政府去解决，特别是提高工人技能这方面。企业也应当尽其所能来实现这一点。比如通过一些培训项目提高员工技能，和当地的技校、社区大学合作，确保技术人才的培养等。
在技术领域，企业能发挥更多作用，而且它们也应当扮演更强势的角色。长久以来，美国企业因为拓展全球事业而减少了对当地商业环境的改善。这一点应当得到重视，企业有责任让美国商业环境变得更好、更高效。因为这首先会使企业受益，其次才是整个国家的商业领域。
“现在的贸易体系对美国不公平”
《财经》：像你刚才提到的，发展服务业中的可贸易部分，也被认为是重振经济的一种方法。这一部分产业的就业在过去20年一直增长。
迈克尔·波特：服务业在整体经济中所占比重越来越大，而其中可贸易的部分也在不断增长。尽管许多服务只能在当地提供，但随着技术的发展，未来将有更多的服务变成可贸易部分。
美国的服务业一直处于领先地位，我认为美国还将巩固这种地位，这也意味着创造更多高端、高回报的服务业就业。过去的观点认为服务业的薪水很低，但实际上当今薪水最高的行业就是服务业。
《财经》：你认为美国服务业面临的主要挑战是什么？
迈克尔·波特：目前美国服务业增长的主要障碍是贸易壁垒。因为WTO体系和许多其他贸易协定，商品市场已经相当开放，特别是制造业商品这一部分。但是对于服务业而言，大多数国家的市场通道还被本国政府紧紧把持着。
美国应当继续提倡全球贸易体系的开放，因为对美国而言，如果想继续从其他国家进口大量制造业产品，就需要对外出口服务。
我们是能够把一部分制造业就业重新带回美国，但未来就业的主要增长还是靠服务业，所以我们还是要确保美國服务业在全球的地位。
现在的会计服务、咨询、设计、软件等等，美国服务业的许多领域都处在世界领先地位，但在继续扩张的时候也遇到了很多障碍，比如其他国家对本地市场的保护，以及知识产权问题。
举个例子，许多服务业都涉及知识产权的问题，像软件业，美国有价值数十亿美元的软件在全球各地被盗版，被免费使用。这就说明现在的国际贸易体系对美国而言十分不公平。
美国现在有巨大的贸易逆差，我们许多公司在进行国际贸易的时候还面对市场壁垒，知识产权保护匮乏等问题。所以现在要讨论的问题是如何真正打开全球市场，使美国服务业在现有的领域里能够继续扩张的问题。
《财经》：相较于美国，中国目前仍保持着全方位的低成本优势，而且随着城市化和工业化的加速，其市场需求也在进一步扩大，因此有观点认为，制造业不仅不会向美国本土回归，反而会出现新一波重工业东移，对此你怎么看？
迈克尔·波特：我不认为会有新一波东移。中国正在逐渐丧失低成本优势，特别是那些大城市，成本上升得非常快。同时，中国的技术人才也出现短缺，管理水平还不稳定。
当然，工资上涨对中国工人来说是一件好事，这意味着他们拥有更多更好的机会。中国成本上升的速度比美国要快得多，未来这种低成本优势会进一步削弱，这对美国吸引一部分就业来说是有好处的。
同时，中国应当对现在的经济战略进行反思。目前中国给世界上其他国家带来了巨大的压力。中国实行的许多政策都饱受争议，比如货币政策。中国需要思考的是，如何在国际贸易中扮演重要角色的同时，也为其他国家带来利益，使其他国家的经济增长和生活水平也能得到提高。这些都需要中国调整现有的战略。
中国实现了自己的繁荣，但如果中国和其他国家之间变成单赢关系的话，中国所面临的政治压力会很大，这从长久来说是不利的。如果中国最终希望在全球经济中获得受人尊敬的地位，中国领导人应当认真考虑这个问题。
为此，《财经》记者专访了哈佛大学商学院教授迈克尔·波特。32岁即获哈佛商学院终身教授之职的迈克尔·波尔被视为当今世界竞争战略和竞争力方面的权威。他曾在1983年被任命为美国总统里根的产业竞争委员会主席，开创了企业竞争战略理论并引发了美国乃至世界的竞争力讨论，其《竞争战略》（1980年）、《竞争优势》（1985年）、《国家竞争力》（1990年）等已成为各国政要和企业界人士的必读书目。
“我们的技术基础亟待提高”
《财经》： 现在有一种说法认为，美国未来的就业增长要通过吸引制造业就业回归来实现。你认为这种想法可行性如何？
迈克尔·波特：我想美国如果能有更多高端制造业的就业机会，势必会变得更有竞争力，也许这些就业机会在未来的若干年内会回归美国。
我们必须认识到很重要的一点，美国仍然是一个超级制造大国。美国制造业的产值很高，而且还在增加。制造业的销售额并没有降低，而是在升高，降低减少的是制造业的就业。目前美国制造业的机械化程度非常高，这意味着在大多数情况下，美国并不是从事简单、低端制造业的地方。这一部分制造业仍将继续由其他国家来完成，比如墨西哥、中国或者其他地方。
高端制造业涉及更多的先进技术和技能，我认为这一部分应该是美国尤为关注的。如果美国能将本土商业环境变得更具吸引力，这一部分就业是可以回归的。
《财经》：你如何评价美国现在的经济结构？据我们观察，目前美国经济仍然过度依赖消费，投资不足。这对重振制造业的计划会有什么影响？
迈克尔·波特：在美国，消费确实在GDP中所占比重很大。我想经济结构自身已经开始调整，我们的经济不应该是依赖借贷来实现过度消费这么一种模式。
现在我们正在努力调整，使消费与收入相匹配，消费者能够不再通过贷款购买更多东西。这种调整还在持续，我认为这也是美国目前积极健康的方面之一——调整过度消费的阶段。
但是到目前为止，商业方面对于在美国投资还是有诸多顾虑。一方面是我们目前正在研究的竞争力问题，一方面也是因为经济增长还很脆弱。这些顾虑主要是不确定美国市场是否已经整装待发。我想这个问题会自己慢慢化解。
我们（哈佛）商学院认为，最根本、最长远的问题是，美国能否从根本上提高生产力。我们如何能提高工人技能，如何降低法规的复杂程度，如何把医保的成本降低，还有其他那些美国目前开支过多的方面。这是我们国家目前面临的最根本的挑战。
《财经》： 你曾提到过，高端技术人才原本是美国的强项之一，但现在正在逐渐变弱。
迈克尔·波特：确实如此。现在唯一能够让美国维持高工资水平的办法就是不断提高生产力，并将业务延伸到海外，历史上一直如此。部分原因是美国拥有高效发达的物流体系，商业环境也使经商较为容易。更重要的是，美国拥有大批高端技术人才，他们接受过良好的教育和培训。
当下的情况是经济发展所需要的技术不断更新，越来越复杂，但我们的教育系统和培训体系并没有跟上更新的步伐。许多到美国留学的人才在获得高等学位以后，又回到自己国家去了。这导致真正掌握高端技术的美国公民数量在减少。
我们在向校友发放的调查中询问他们，为什么不在美国本土进行商业活动？他们的回答是在美国难以发现所需的重要技能。
另一个有趣的数字是，我所在的马萨诸塞州，有14万左右的就业缺口，这些缺口因为缺少高端技术人才而无法被快速填补。
因此，我们的就业出现问题，一方面是由于经济增长、复苏得相对缓慢；另一方面是由于我们的技术基础亟待提高。如今美国劳动力中退休的那一部分员工所掌握的技能，普遍高于新加入劳动大军的人群。这是美国现在面临的最大挑战。
《财经》：在这种情况下，你认为应当如何实现“重振制造业，提高就业”？
迈克尔·波特：首先，美国大部分地区正在恢复竞争力，特别是制造业方面。我想说明一点，并不是说我们相信制造业是更好的，能提供高端服务，尤其是可贸易的高端服务业，也是很好的。高端服务业能提供高工资，创造更高的生活水平。我们都明白，全球经济中正在出现越来越多的服务业，所以提供服务并不是坏事，我想说的是我们想要在此基础上，使美国制造业恢复其原有的地位。
要实现这一点，我们首先要简化税收体系，降低平均税率。其次，我们应当鼓励培训，美国政府在这一方面削减了很多。我们现在的培训很少，在这方面的支出也减少了许多，这是在美国财政困难的情况下，削减预算带来的负面结果之一。
我们认为，这些问题不应当都依赖政府去解决，特别是提高工人技能这方面。企业也应当尽其所能来实现这一点。比如通过一些培训项目提高员工技能，和当地的技校、社区大学合作，确保技术人才的培养等。
在技术领域，企业能发挥更多作用，而且它们也应当扮演更强势的角色。长久以来，美国企业因为拓展全球事业而减少了对当地商业环境的改善。这一点应当得到重视，企业有责任让美国商业环境变得更好、更高效。因为这首先会使企业受益，其次才是整个国家的商业领域。
“现在的贸易体系对美国不公平”
《财经》：像你刚才提到的，发展服务业中的可贸易部分，也被认为是重振经济的一种方法。这一部分产业的就业在过去20年一直增长。
迈克尔·波特：服务业在整体经济中所占比重越来越大，而其中可贸易的部分也在不断增长。尽管许多服务只能在当地提供，但随着技术的发展，未来将有更多的服务变成可贸易部分。
美国的服务业一直处于领先地位，我认为美国还将巩固这种地位，这也意味着创造更多高端、高回报的服务业就业。过去的观点认为服务业的薪水很低，但实际上当今薪水最高的行业就是服务业。
《财经》：你认为美国服务业面临的主要挑战是什么？
迈克尔·波特：目前美国服务业增长的主要障碍是贸易壁垒。因为WTO体系和许多其他贸易协定，商品市场已经相当开放，特别是制造业商品这一部分。但是对于服务业而言，大多数国家的市场通道还被本国政府紧紧把持着。
美国应当继续提倡全球贸易体系的开放，因为对美国而言，如果想继续从其他国家进口大量制造业产品，就需要对外出口服务。
我们是能够把一部分制造业就业重新带回美国，但未来就业的主要增长还是靠服务业，所以我们还是要确保美國服务业在全球的地位。
现在的会计服务、咨询、设计、软件等等，美国服务业的许多领域都处在世界领先地位，但在继续扩张的时候也遇到了很多障碍，比如其他国家对本地市场的保护，以及知识产权问题。
举个例子，许多服务业都涉及知识产权的问题，像软件业，美国有价值数十亿美元的软件在全球各地被盗版，被免费使用。这就说明现在的国际贸易体系对美国而言十分不公平。
美国现在有巨大的贸易逆差，我们许多公司在进行国际贸易的时候还面对市场壁垒，知识产权保护匮乏等问题。所以现在要讨论的问题是如何真正打开全球市场，使美国服务业在现有的领域里能够继续扩张的问题。
《财经》：相较于美国，中国目前仍保持着全方位的低成本优势，而且随着城市化和工业化的加速，其市场需求也在进一步扩大，因此有观点认为，制造业不仅不会向美国本土回归，反而会出现新一波重工业东移，对此你怎么看？
迈克尔·波特：我不认为会有新一波东移。中国正在逐渐丧失低成本优势，特别是那些大城市，成本上升得非常快。同时，中国的技术人才也出现短缺，管理水平还不稳定。
当然，工资上涨对中国工人来说是一件好事，这意味着他们拥有更多更好的机会。中国成本上升的速度比美国要快得多，未来这种低成本优势会进一步削弱，这对美国吸引一部分就业来说是有好处的。
同时，中国应当对现在的经济战略进行反思。目前中国给世界上其他国家带来了巨大的压力。中国实行的许多政策都饱受争议，比如货币政策。中国需要思考的是，如何在国际贸易中扮演重要角色的同时，也为其他国家带来利益，使其他国家的经济增长和生活水平也能得到提高。这些都需要中国调整现有的战略。
中国实现了自己的繁荣，但如果中国和其他国家之间变成单赢关系的话，中国所面临的政治压力会很大，这从长久来说是不利的。如果中国最终希望在全球经济中获得受人尊敬的地位，中国领导人应当认真考虑这个问题。