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2007年，成立170年的宝洁正式宣布，将“可持续发展”列入公司的价值观，并每年定期面向全球发布两份报告：一份当然是竞争对手、投资者们普遍关心的财务年报，另一份则是更能引起消费者、学者、NGO人士共鸣的“可持续发展报告”。至今，宝洁的“可持续发展报告”已发布了5年。
诚然，宝洁作为全球最大的日用品生产公司之一，在全球迅速扩张、赚取高额利润的同时，人们对其在生产环节的能源消耗、环境污染、乃至产品质量和包装、供应链、员工教育等方面应承担的责任也给予了更高期望。
综观宝洁近年来一系列的动作，环保爱好者和学者们自然有话说。质疑和追问、发现问题和解决问题，这是对话的意义所在，也是媒体理应形成的通路。
挑战者
毛达
北京师范大学化学学院博士后。北京地球村环境教育中心、自然之友、环友科技、达尔问自然求知社等民间环保组织的“核心志愿者”。
董金狮
环境化学专家，国际食品包装协会常务副会长，北京环境科学学会副秘书长，国家环保产品质量监督检验中心特聘专家。
回应者
Marcello Larranaga
宝洁公司高级信息技术经理
环境污染
董金狮：我们经常会觉得小企业总是制造假冒伪劣产品，环境污染程度也比较高，但其实真正对环境造成最大伤害的，往往是那些大企业，甚至世界500强企业。因为他们的生产总量很大，所以对环境产生破坏的叠加效应也很大。许多日化企业的产品生产原料中含有大量环境激素，其排放的化学品种类、数量惊人，可能造成极大的污染。我不知道宝洁作为大企业，有没有采取相应的措施避免对环境的负面影响？
毛达：现在都在提倡“绿色化学”，就是倡导尽量使用绿色分子，或者能够跟环境相容的材质和原料。在日化行业中比较突出的问题是化学品的使用，比如产品中是否含有重金属、环境荷尔蒙等。据我所知，洗涤剂产品中的磷、香料和色素等给环境带来的风险很高。对宝洁，我也怀有同样担忧。
Marcello：目前宝洁在中国的洗涤产品都不含磷。我们已经研发出系列的无磷技术，在产品说明中对各种洗涤剂的使用也会有详细的说明。因为含量很低，洗涤剂中的色素、香精对环境影响有限。同时作为材料研究的一部分我们所使用的香精和色素都是经过环境生物降解评估测试可以安全降解的，不会对环境造成不良影响。
能源消耗
董金狮：日化产品的节能减排主要体现在产品生产线上，宝洁在生产过程中，是否考虑到资源问题，做到节水节电？很多节能技术的成本都很高，企业如何解决，是否会把成本转嫁给消费者？生产过程中产生的废弃物，又如何处理？
Marcello：我们可持续发展的愿景包括100%使用可持续能源，实现生产废弃物零填埋等。
在节能方面，我们的目标很明确。例如，去年动工的江苏太仓厂是宝洁首个以“能源和环境设计先锋”（LEED）标准建设的生产基地。它可以收集雨水补给工厂的景观用水，以及最大限度地采用自然光和太阳能。从2008年开始，广州的黄埔厂每年都在节约更多的水，去年我们节约了43%，今年的目标是50%。有个生产线的员工曾想出了一个节水办法，把过去用水来清洗机器管道改为用压缩空气，吹出的洗发材料可以回收给一个低端公司做地板清洗剂，成本并没有提高。
我们曾做过市场调查，价格是影响70%主流消费者选择产品的重要因素，因此我们不会把因节能产生的成本转嫁出去，只会通过内部设计消化掉。
在发展中国家，废弃物往往被随意丢放。宝洁的愿景是彻底摒弃生产性和消费性废弃物的填埋方式。目前宝洁全球已经有9个工厂实现了生产性废弃物零填埋的目标。虽然废弃物产生不可避免，但是可以回收利用再生产或者卖给第三方去生产别的材料实现零填埋。比如中国天津的西青厂就把生产废弃物的96%做成砖，4%用于再生产。广州的黄埔厂也在做类似的尝试，但这个项目还在上马，所以我不能说已经实现了100%零填埋。
供应链
毛达：现在人们越来越关注供应链，是因为许多大牌企业都在供应链上出现了问题，苹果就是一个例子。对品牌商来说，消费者不会知道到底谁生产了你的产品，但他们会在意你的产品在什么环境下生产，如果你的供应链有问题，责任还是落在你身上。除了关注品质和价格，宝洁是否也会督促旗下的供应商解决CSR问题？
Marcello: 关注供应链的发展是大势所趋。我们认为，大公司要产生向上和向善的力量，一定要完善它的供应链。
从2010年开始，宝洁推行了环境可持续发展供应商记分卡，旨在跟踪和鼓励供应商主动在环境问题上进行改进和创新。在第一年里，我们并不强制要求供应商填写完成记分卡，但在2011年，记分卡被纳入供应商评级考核中，这将影响它们与宝洁开展更多的业务往来。供应商的挑选需要综合考虑，在同等情况下，我们会更愿意选择那些环境友好型的企业。
毛达：记分卡显示中国供应商的环境友好情况如何？
Marcello: 2011年我们向将近600家供应商发放了记分卡并收到超过83%的供应商的回应。让我们感到意外的是，全球19家得分最高的供应商中有2家来自中国。中荣印刷有限公司在墨水和原材料使用上做出了创新；而日仙陈列展示用品有限公司则生产出了可循环使用的陈列品。这使我们的供应链和运营在环境方面的表现得到了很大提升。
产品包装
毛达：我很关心垃圾问题，所以对日化行业的包装物必然也会关注。据我所知，日化产品的包装物还是以单一材质的塑料为主。在北方地区，这些好的塑料最后都流向了农村地区的塑料加工地，有的甚至采取了焚烧方式处理，不仅污染水源、土壤，也影响当地居民健康。这里必然有政府的责任，但政府的责任可能最后会转嫁到生产企业和消费者身上。虽然这是个整体性的问题，但作为龙头企业，宝洁应该有所担当。我很想知道，宝洁的容器包装是不是完全优化的，它的材质是不是已经尽量地减少？对于废弃的包装和容器，宝洁是否有相应的回收处理机制？
Marcello: 产品和包装100%使用可再生材料和可回收材料，也是我们可持续发展愿景的一个重要部分。宝洁在全球有很多个研发中心在做包装研究。中国的研发中心设在北京。宝洁也是全球包装计划（Sustainable Packaging Coalition）的会员，并且是执行委员会的成员之一，会参与它的活动，提出建议、发表演讲、宣传新技术并帮助该计划测试其开发的一些工具。
在具体的包装设计上，潘婷一款目前只在北美和西欧市场上市的瓶子，其塑料就是由甘蔗汁做的，完全可以降解。而制造工厂需要的电则由榨汁后的废料燃烧来提供，非常环保。我们在巴西找到了一个甘蔗园供应商，他专门辟出了一个地方来做生产，并不影响食物链。
毛达：为什么你以只在北美和西欧市场上市的产品瓶子为例子，而不谈面向中国市场的产品的包装问题？
Marcello：在中国推广可回收包装材料确实面临着更多实际困难。一方面，我们很难找到能提供相应技术的供应商，另一方面，甘蔗处于食物链中，在中国甘蔗产量还不能满足消费需求的情况下，去做这种尝试显然不恰当。
所以，在中国我们做的是包装重量优化计划。通过技术建模，在不影响承重和安全的情况下，设计出最薄的可能性。比如，潘婷和玉兰油的瓶子要减少13%~14%的塑料使用量。
至于回收，现在还没办法做到。因为是日用品，除非中国政府有相关的机制出台，否则没法做到每个家庭都回收。
可持续发展报告
董金狮：读完宝洁2011年可持续发展报告，确实看到了不少内容。但它举的很多是外国的例子，在中国的细节比较少。
Marcello: 年报有各种考虑。其实每个国家的内容都很少，宝洁发布的不是区域报告，而是全球报告，所以需要平衡，但可能中国人更希望看到中国的例子。
实际上，亚太区是宝洁内部做环保最好的区，中国又是亚太区里做得最好的。在国外，环保已经是一个很基础的东西，提升的空间不大，但在亚太区，宣传教育起到的进步效应往往很明显，我们可以把发达国家的现成经验搬到中国来。现在中国和亚太区很受重视，中国是宝洁的第二大市场。
董金狮：就报告的整体内容来看，它也比较抽象、笼统，里面没有量化的概念，这样不便公众监督，也不便评价它以前取得的成效怎么样，未来取得的成效如何。总之看起来歌功颂德的成分多，自我反思的部分少。
Marcello：我们的报告由两个部分组成，一部分是正文，一部分是概览。因为正文太长，所以每一年我们都只会把概览部分翻译成中文，放在网上，正文部分则挂在宝洁总部的网站。在全文里，你可以看到我们设定了很多目标，有2012年的、2020年的，还有很多的数据，每一年都可以做对比，都是能够测量出来的。
员工教育
董金狮：宝洁内部一直在做员工的节能环保教育，这是值得肯定的。现在许多企业也在内部做员工教育。但是你如何能保证员工的参与是一种实实在在的行为，而不是流于形式，为了搞活动而活动呢？
Marcello：宝洁的理念是从来不会强制要求员工做任何事，尤其在环保方面。我们一直提倡自愿参与。每年的地球日，我们都会选择一个小主题，密集地宣传一周。去年，我们的主题是零垃圾，通过把垃圾桶翻转过来，鼓励大家少扔垃圾。比较幸运的是，这个活动的参与率达到了93%。这已经是很高的比例了，我们没法做到100%，因为总会有20%的人在出差或者休假。
今年的主题是节能，我们会鼓励员工去领插座，方便同时关掉三个电源。鼓励中午休息时关掉电脑，在不使用充电器的时候把它拔掉。我们给的建议都是在完全不影响工作效率和生活的情况下要注意的小细节。环保专家也许会给出20条或更多的建议，但我们每次只会选择其中的2~3条做好，因为要形成习惯很难，需要循序渐进。眼下，我们更担心的是，如何让员工也能在家里形成相同的生活方式。
虽然公司不会对员工有任何惩罚，但每个机构都有负责可持续发展的人，他身上会有需要完成的可持续发展指标，这将与他的工作业绩直接挂钩。比如，我所在的团队就有一个指标，每个季度水、电、纸张的消耗要平均减少2%，这其实是在为完成2020年的总目标做准备。
诚然，宝洁作为全球最大的日用品生产公司之一，在全球迅速扩张、赚取高额利润的同时，人们对其在生产环节的能源消耗、环境污染、乃至产品质量和包装、供应链、员工教育等方面应承担的责任也给予了更高期望。
综观宝洁近年来一系列的动作，环保爱好者和学者们自然有话说。质疑和追问、发现问题和解决问题，这是对话的意义所在，也是媒体理应形成的通路。
挑战者
毛达
北京师范大学化学学院博士后。北京地球村环境教育中心、自然之友、环友科技、达尔问自然求知社等民间环保组织的“核心志愿者”。
董金狮
环境化学专家，国际食品包装协会常务副会长，北京环境科学学会副秘书长，国家环保产品质量监督检验中心特聘专家。
回应者
Marcello Larranaga
宝洁公司高级信息技术经理
环境污染
董金狮：我们经常会觉得小企业总是制造假冒伪劣产品，环境污染程度也比较高，但其实真正对环境造成最大伤害的，往往是那些大企业，甚至世界500强企业。因为他们的生产总量很大，所以对环境产生破坏的叠加效应也很大。许多日化企业的产品生产原料中含有大量环境激素，其排放的化学品种类、数量惊人，可能造成极大的污染。我不知道宝洁作为大企业，有没有采取相应的措施避免对环境的负面影响？
毛达：现在都在提倡“绿色化学”，就是倡导尽量使用绿色分子，或者能够跟环境相容的材质和原料。在日化行业中比较突出的问题是化学品的使用，比如产品中是否含有重金属、环境荷尔蒙等。据我所知，洗涤剂产品中的磷、香料和色素等给环境带来的风险很高。对宝洁，我也怀有同样担忧。
Marcello：目前宝洁在中国的洗涤产品都不含磷。我们已经研发出系列的无磷技术，在产品说明中对各种洗涤剂的使用也会有详细的说明。因为含量很低，洗涤剂中的色素、香精对环境影响有限。同时作为材料研究的一部分我们所使用的香精和色素都是经过环境生物降解评估测试可以安全降解的，不会对环境造成不良影响。
能源消耗
董金狮：日化产品的节能减排主要体现在产品生产线上，宝洁在生产过程中，是否考虑到资源问题，做到节水节电？很多节能技术的成本都很高，企业如何解决，是否会把成本转嫁给消费者？生产过程中产生的废弃物，又如何处理？
Marcello：我们可持续发展的愿景包括100%使用可持续能源，实现生产废弃物零填埋等。
在节能方面，我们的目标很明确。例如，去年动工的江苏太仓厂是宝洁首个以“能源和环境设计先锋”（LEED）标准建设的生产基地。它可以收集雨水补给工厂的景观用水，以及最大限度地采用自然光和太阳能。从2008年开始，广州的黄埔厂每年都在节约更多的水，去年我们节约了43%，今年的目标是50%。有个生产线的员工曾想出了一个节水办法，把过去用水来清洗机器管道改为用压缩空气，吹出的洗发材料可以回收给一个低端公司做地板清洗剂，成本并没有提高。
我们曾做过市场调查，价格是影响70%主流消费者选择产品的重要因素，因此我们不会把因节能产生的成本转嫁出去，只会通过内部设计消化掉。
在发展中国家，废弃物往往被随意丢放。宝洁的愿景是彻底摒弃生产性和消费性废弃物的填埋方式。目前宝洁全球已经有9个工厂实现了生产性废弃物零填埋的目标。虽然废弃物产生不可避免，但是可以回收利用再生产或者卖给第三方去生产别的材料实现零填埋。比如中国天津的西青厂就把生产废弃物的96%做成砖，4%用于再生产。广州的黄埔厂也在做类似的尝试，但这个项目还在上马，所以我不能说已经实现了100%零填埋。
供应链
毛达：现在人们越来越关注供应链，是因为许多大牌企业都在供应链上出现了问题，苹果就是一个例子。对品牌商来说，消费者不会知道到底谁生产了你的产品，但他们会在意你的产品在什么环境下生产，如果你的供应链有问题，责任还是落在你身上。除了关注品质和价格，宝洁是否也会督促旗下的供应商解决CSR问题？
Marcello: 关注供应链的发展是大势所趋。我们认为，大公司要产生向上和向善的力量，一定要完善它的供应链。
从2010年开始，宝洁推行了环境可持续发展供应商记分卡，旨在跟踪和鼓励供应商主动在环境问题上进行改进和创新。在第一年里，我们并不强制要求供应商填写完成记分卡，但在2011年，记分卡被纳入供应商评级考核中，这将影响它们与宝洁开展更多的业务往来。供应商的挑选需要综合考虑，在同等情况下，我们会更愿意选择那些环境友好型的企业。
毛达：记分卡显示中国供应商的环境友好情况如何？
Marcello: 2011年我们向将近600家供应商发放了记分卡并收到超过83%的供应商的回应。让我们感到意外的是，全球19家得分最高的供应商中有2家来自中国。中荣印刷有限公司在墨水和原材料使用上做出了创新；而日仙陈列展示用品有限公司则生产出了可循环使用的陈列品。这使我们的供应链和运营在环境方面的表现得到了很大提升。
产品包装
毛达：我很关心垃圾问题，所以对日化行业的包装物必然也会关注。据我所知，日化产品的包装物还是以单一材质的塑料为主。在北方地区，这些好的塑料最后都流向了农村地区的塑料加工地，有的甚至采取了焚烧方式处理，不仅污染水源、土壤，也影响当地居民健康。这里必然有政府的责任，但政府的责任可能最后会转嫁到生产企业和消费者身上。虽然这是个整体性的问题，但作为龙头企业，宝洁应该有所担当。我很想知道，宝洁的容器包装是不是完全优化的，它的材质是不是已经尽量地减少？对于废弃的包装和容器，宝洁是否有相应的回收处理机制？
Marcello: 产品和包装100%使用可再生材料和可回收材料，也是我们可持续发展愿景的一个重要部分。宝洁在全球有很多个研发中心在做包装研究。中国的研发中心设在北京。宝洁也是全球包装计划（Sustainable Packaging Coalition）的会员，并且是执行委员会的成员之一，会参与它的活动，提出建议、发表演讲、宣传新技术并帮助该计划测试其开发的一些工具。
在具体的包装设计上，潘婷一款目前只在北美和西欧市场上市的瓶子，其塑料就是由甘蔗汁做的，完全可以降解。而制造工厂需要的电则由榨汁后的废料燃烧来提供，非常环保。我们在巴西找到了一个甘蔗园供应商，他专门辟出了一个地方来做生产，并不影响食物链。
毛达：为什么你以只在北美和西欧市场上市的产品瓶子为例子，而不谈面向中国市场的产品的包装问题？
Marcello：在中国推广可回收包装材料确实面临着更多实际困难。一方面，我们很难找到能提供相应技术的供应商，另一方面，甘蔗处于食物链中，在中国甘蔗产量还不能满足消费需求的情况下，去做这种尝试显然不恰当。
所以，在中国我们做的是包装重量优化计划。通过技术建模，在不影响承重和安全的情况下，设计出最薄的可能性。比如，潘婷和玉兰油的瓶子要减少13%~14%的塑料使用量。
至于回收，现在还没办法做到。因为是日用品，除非中国政府有相关的机制出台，否则没法做到每个家庭都回收。
可持续发展报告
董金狮：读完宝洁2011年可持续发展报告，确实看到了不少内容。但它举的很多是外国的例子，在中国的细节比较少。
Marcello: 年报有各种考虑。其实每个国家的内容都很少，宝洁发布的不是区域报告，而是全球报告，所以需要平衡，但可能中国人更希望看到中国的例子。
实际上，亚太区是宝洁内部做环保最好的区，中国又是亚太区里做得最好的。在国外，环保已经是一个很基础的东西，提升的空间不大，但在亚太区，宣传教育起到的进步效应往往很明显，我们可以把发达国家的现成经验搬到中国来。现在中国和亚太区很受重视，中国是宝洁的第二大市场。
董金狮：就报告的整体内容来看，它也比较抽象、笼统，里面没有量化的概念，这样不便公众监督，也不便评价它以前取得的成效怎么样，未来取得的成效如何。总之看起来歌功颂德的成分多，自我反思的部分少。
Marcello：我们的报告由两个部分组成，一部分是正文，一部分是概览。因为正文太长，所以每一年我们都只会把概览部分翻译成中文，放在网上，正文部分则挂在宝洁总部的网站。在全文里，你可以看到我们设定了很多目标，有2012年的、2020年的，还有很多的数据，每一年都可以做对比，都是能够测量出来的。
员工教育
董金狮：宝洁内部一直在做员工的节能环保教育，这是值得肯定的。现在许多企业也在内部做员工教育。但是你如何能保证员工的参与是一种实实在在的行为，而不是流于形式，为了搞活动而活动呢？
Marcello：宝洁的理念是从来不会强制要求员工做任何事，尤其在环保方面。我们一直提倡自愿参与。每年的地球日，我们都会选择一个小主题，密集地宣传一周。去年，我们的主题是零垃圾，通过把垃圾桶翻转过来，鼓励大家少扔垃圾。比较幸运的是，这个活动的参与率达到了93%。这已经是很高的比例了，我们没法做到100%，因为总会有20%的人在出差或者休假。
今年的主题是节能，我们会鼓励员工去领插座，方便同时关掉三个电源。鼓励中午休息时关掉电脑，在不使用充电器的时候把它拔掉。我们给的建议都是在完全不影响工作效率和生活的情况下要注意的小细节。环保专家也许会给出20条或更多的建议，但我们每次只会选择其中的2~3条做好，因为要形成习惯很难，需要循序渐进。眼下，我们更担心的是，如何让员工也能在家里形成相同的生活方式。
虽然公司不会对员工有任何惩罚，但每个机构都有负责可持续发展的人，他身上会有需要完成的可持续发展指标，这将与他的工作业绩直接挂钩。比如，我所在的团队就有一个指标，每个季度水、电、纸张的消耗要平均减少2%，这其实是在为完成2020年的总目标做准备。