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生多种癌不是转移癌
●本刊记者:前阵子朋友的父亲不幸被查出肺癌,而更不幸的是在准备手术前的全身检查时又查出了前列腺癌。这种情况是不是非常罕见?
○何裕民: 不是,其实这种情况临床极为常见,我曾经遇到过多例。有一位领导同志,因为咳嗽,检查后发现为肺癌,仔细一查又发现胰腺有问题,最终发现了胰腺癌,而且两个癌症互不相干。女性当中这种情况更为常见,如因为得乳腺癌,仔细检查后,发现了甲状腺癌;或因为乳腺癌,详细检查后发现了肺癌;还有就是乳腺癌同时伴有子宫内膜癌或者宫颈癌。总之,这种情况很常见。如果不检查,癌症会一直潜在的存在着,不一定什么时候会出现。我们说癌症的发生是个慢性的过程,一般要5年到20年,平常不注意时我们不知道这些癌症可能是在往这个方向走。因为一个问题的出现,检查再发现更多问题,其实它的问题是在同步发展过程当中。
●本刊记者:一个人身上有多种癌,是因为转移而来的吗?
○何裕民: 我讲的同时发生的两种以上的癌症都是讲原发癌,转移的不在其列。转移性癌症就是一个原发、一个继发,一个是原因一个是结果。我们这里是讲不相干的,而且通常是短时间内同时发现的。转移癌有时甚至会转移到7、8个地方,乳腺癌可转移到肺、转移到肝、转移到骨头,还可转移到脑、到对侧的淋巴、乳腺……所以这个很不好说。转移癌和现在讨论的两种以上癌症不是一个概念。
个性可能是生多种癌的祸首
●本刊记者:一个人会患两种或者两种以上癌症的原因是什么呢?
○何裕民: 同时发生两种癌症,包括几类情况,比如其中一类情况,这些癌独立生长在某些器官里的,从器官上不相干,但内在还有一定联系性。比如说女性乳腺癌和甲状腺癌,乳腺和甲状腺都是内分泌器官,甲状腺容易生癌,乳腺上也有辐射,这可以说一个藤上的两个果,它们的根源都和神经内分泌失调有关。
另外,不能否定有基因缺陷的人容易患多种癌,但除了基因以外我觉得最重要的就是个性问题,个性在癌症多发过程当中起着决定性的作用。我接触到的癌症多发患者往往是特追求完美的、工作压力特重的,同时又是一丝不苟的、压抑自我的,这种个性往往使多个脏器长期受到重压,更容易癌变。我接触的病人中,最多曾先后出现四种癌症,都是原发的,我给她分析的特点是,长期生活在重压下,特追求完美。她是一个统计局长,两侧乳腺先后生癌、后来又发现了甲状腺癌还有肺癌,而且她没有遗传倾向。她的基因检测还没有发现特别值得重视的。我给她的解释是工作压力,过于追求完美,长期处于高压下是最重要的共性原因之一。
当然,有些还是和生活方式有关系。比如我看到过一个年轻人酗酒,喜欢喝白酒,他既有食道上端癌,又有贲门癌,然后很快又发现鼻咽癌和咽喉癌,这都是高度酒精烧灼所致,所以还是有内在关联的。
●本刊记者:那是不是说,多种癌的发生有迹可循?
○何裕民: 应该说是有一定规律的。像很多女性乳腺癌患者会有甲状腺结节,这些女性如果还是处于特纠结、暴躁、情绪不稳定状态,那么就会高度危险;好吃肥甘油腻的,男性除了肠癌易高发以外,前列腺也是高发的;女性卵巢和乳腺也是高发的,所以这里面有某种规律性,当然这个规律性在具体癌种和具体人身上各异。
根据我们长期的观察理论分析,除了老龄的脏器衰退发现癌症以外,其他年龄段癌症多多少少可以寻觅出一些内在因素来,但是每一种癌症的发生,它的因素不完全相同。
大剂量放化疗可能导致两次癌
●本刊记者:那么,如何判断哪种癌是原发的,哪种癌是转移而来的呢?
○何裕民: 临床应该具体分析。我们说的转移癌是指这个癌症细胞跑到另外一个脏器,所以它的细胞类型是相关性的,我们如果要确定它是转移癌,要进行细胞分析。很多情况下也可以从理论上进行一定分析,比如乳腺癌比较容易转移到肺、肝,肺癌容易转移到骨头……这些理论上就像我们这列列车,过了上海要么到杭州、要么到苏州,这个是必然通道。所以有时我们看到肺癌患者骨头上有转移,那么95%以上考虑是肺转移过来的,当然严格意义上确诊的话是要做病理学检查的。
●本刊记者:如果治好了一种癌,又发现另外患了一种癌,算是转移还是原发?
○何裕民: 这有两种情况。一种情况就是转移。哪怕是对最早期的癌症做手术,血液里都有可能有逃逸出去的坏蛋,所以原发灶控制不好的时候,在条件适宜的情况下,远处有可能出现转移灶;还有一种情况,就是一种癌好了以后,由于治疗因素或者其他因素会引起两次癌。比如说一种癌症康复5年到8年以后,由于用过大剂量化疗,可能导致两次癌。因为在把免疫系统全部摧毁以后,其他细胞也会变异会出现两种癌;又比如说乳腺癌患者用了一些内分泌药物治疗,也可能导致两种癌。这种两次癌不是很常见,但有一点是肯定的,大剂量放化疗,特别是大剂量化疗以后两次癌的概率大大提高。他莫昔芬类的内分泌治疗药物也可能导致像子宫内膜癌等的两次癌症发生,这种情况临床一定要引起重视。一般情况,第一次癌治疗好以后,如果十年以上其他地方又长出癌症来,而且理论上和免疫失调、免疫低下有关的要考虑是两次癌;或者是和内分泌有关的,像用过他莫昔芬类药物的要考虑两次癌。
先治疗最凶险的那种癌
●本刊记者:癌症患者最关心的还是治疗问题,如果身上出现多种癌症,应该如何选择治疗?
○何裕民: 首先应该考虑对最凶险的癌症进行控制。比如说某些癌症特别凶险,短期内难以控制,有可能威胁生命的首先治疗。由于我临床治疗胰腺癌效果不错,曾碰到一位病人肺和胰腺同时得了癌,我和西医主治大夫就发生了分歧。西医主治大夫一直强调先治胰腺;我强调把胰腺放一放给中医治疗,先用药控制肺管炎症……按照我的治疗方案,这个病人肺部癌症很快得到控制,胰腺也没再发展。所以这是要根据经验,也要根据癌症的性质,看哪个更凶险。理论上讲哪个更凶险,更难控制,威胁更大,首先应该控制;像有些癌本身发展不快,搁在旁边放一放危险不大,比如说部分前列腺癌,比如胰腺癌,因为我们治疗胰腺癌比较有把握,所以有的时候,如果胰腺癌短期内不会引起梗阻,而又同时伴发其他癌症的话,可以先治其他癌症,当然这没有统一模式,因为癌症的性质不完全一样,这就需要充分运用战略智慧。
●本刊记者:谢谢何教授给我们带来的精彩讲解,如果您有疑问或者有其他癌症方面的问题可以发邮件到小编的信箱yuhe716@163.com或者关注我们的官方微博,我们下期再见!
●本刊记者:前阵子朋友的父亲不幸被查出肺癌,而更不幸的是在准备手术前的全身检查时又查出了前列腺癌。这种情况是不是非常罕见?
○何裕民: 不是,其实这种情况临床极为常见,我曾经遇到过多例。有一位领导同志,因为咳嗽,检查后发现为肺癌,仔细一查又发现胰腺有问题,最终发现了胰腺癌,而且两个癌症互不相干。女性当中这种情况更为常见,如因为得乳腺癌,仔细检查后,发现了甲状腺癌;或因为乳腺癌,详细检查后发现了肺癌;还有就是乳腺癌同时伴有子宫内膜癌或者宫颈癌。总之,这种情况很常见。如果不检查,癌症会一直潜在的存在着,不一定什么时候会出现。我们说癌症的发生是个慢性的过程,一般要5年到20年,平常不注意时我们不知道这些癌症可能是在往这个方向走。因为一个问题的出现,检查再发现更多问题,其实它的问题是在同步发展过程当中。
●本刊记者:一个人身上有多种癌,是因为转移而来的吗?
○何裕民: 我讲的同时发生的两种以上的癌症都是讲原发癌,转移的不在其列。转移性癌症就是一个原发、一个继发,一个是原因一个是结果。我们这里是讲不相干的,而且通常是短时间内同时发现的。转移癌有时甚至会转移到7、8个地方,乳腺癌可转移到肺、转移到肝、转移到骨头,还可转移到脑、到对侧的淋巴、乳腺……所以这个很不好说。转移癌和现在讨论的两种以上癌症不是一个概念。
个性可能是生多种癌的祸首
●本刊记者:一个人会患两种或者两种以上癌症的原因是什么呢?
○何裕民: 同时发生两种癌症,包括几类情况,比如其中一类情况,这些癌独立生长在某些器官里的,从器官上不相干,但内在还有一定联系性。比如说女性乳腺癌和甲状腺癌,乳腺和甲状腺都是内分泌器官,甲状腺容易生癌,乳腺上也有辐射,这可以说一个藤上的两个果,它们的根源都和神经内分泌失调有关。
另外,不能否定有基因缺陷的人容易患多种癌,但除了基因以外我觉得最重要的就是个性问题,个性在癌症多发过程当中起着决定性的作用。我接触到的癌症多发患者往往是特追求完美的、工作压力特重的,同时又是一丝不苟的、压抑自我的,这种个性往往使多个脏器长期受到重压,更容易癌变。我接触的病人中,最多曾先后出现四种癌症,都是原发的,我给她分析的特点是,长期生活在重压下,特追求完美。她是一个统计局长,两侧乳腺先后生癌、后来又发现了甲状腺癌还有肺癌,而且她没有遗传倾向。她的基因检测还没有发现特别值得重视的。我给她的解释是工作压力,过于追求完美,长期处于高压下是最重要的共性原因之一。
当然,有些还是和生活方式有关系。比如我看到过一个年轻人酗酒,喜欢喝白酒,他既有食道上端癌,又有贲门癌,然后很快又发现鼻咽癌和咽喉癌,这都是高度酒精烧灼所致,所以还是有内在关联的。
●本刊记者:那是不是说,多种癌的发生有迹可循?
○何裕民: 应该说是有一定规律的。像很多女性乳腺癌患者会有甲状腺结节,这些女性如果还是处于特纠结、暴躁、情绪不稳定状态,那么就会高度危险;好吃肥甘油腻的,男性除了肠癌易高发以外,前列腺也是高发的;女性卵巢和乳腺也是高发的,所以这里面有某种规律性,当然这个规律性在具体癌种和具体人身上各异。
根据我们长期的观察理论分析,除了老龄的脏器衰退发现癌症以外,其他年龄段癌症多多少少可以寻觅出一些内在因素来,但是每一种癌症的发生,它的因素不完全相同。
大剂量放化疗可能导致两次癌
●本刊记者:那么,如何判断哪种癌是原发的,哪种癌是转移而来的呢?
○何裕民: 临床应该具体分析。我们说的转移癌是指这个癌症细胞跑到另外一个脏器,所以它的细胞类型是相关性的,我们如果要确定它是转移癌,要进行细胞分析。很多情况下也可以从理论上进行一定分析,比如乳腺癌比较容易转移到肺、肝,肺癌容易转移到骨头……这些理论上就像我们这列列车,过了上海要么到杭州、要么到苏州,这个是必然通道。所以有时我们看到肺癌患者骨头上有转移,那么95%以上考虑是肺转移过来的,当然严格意义上确诊的话是要做病理学检查的。
●本刊记者:如果治好了一种癌,又发现另外患了一种癌,算是转移还是原发?
○何裕民: 这有两种情况。一种情况就是转移。哪怕是对最早期的癌症做手术,血液里都有可能有逃逸出去的坏蛋,所以原发灶控制不好的时候,在条件适宜的情况下,远处有可能出现转移灶;还有一种情况,就是一种癌好了以后,由于治疗因素或者其他因素会引起两次癌。比如说一种癌症康复5年到8年以后,由于用过大剂量化疗,可能导致两次癌。因为在把免疫系统全部摧毁以后,其他细胞也会变异会出现两种癌;又比如说乳腺癌患者用了一些内分泌药物治疗,也可能导致两种癌。这种两次癌不是很常见,但有一点是肯定的,大剂量放化疗,特别是大剂量化疗以后两次癌的概率大大提高。他莫昔芬类的内分泌治疗药物也可能导致像子宫内膜癌等的两次癌症发生,这种情况临床一定要引起重视。一般情况,第一次癌治疗好以后,如果十年以上其他地方又长出癌症来,而且理论上和免疫失调、免疫低下有关的要考虑是两次癌;或者是和内分泌有关的,像用过他莫昔芬类药物的要考虑两次癌。
先治疗最凶险的那种癌
●本刊记者:癌症患者最关心的还是治疗问题,如果身上出现多种癌症,应该如何选择治疗?
○何裕民: 首先应该考虑对最凶险的癌症进行控制。比如说某些癌症特别凶险,短期内难以控制,有可能威胁生命的首先治疗。由于我临床治疗胰腺癌效果不错,曾碰到一位病人肺和胰腺同时得了癌,我和西医主治大夫就发生了分歧。西医主治大夫一直强调先治胰腺;我强调把胰腺放一放给中医治疗,先用药控制肺管炎症……按照我的治疗方案,这个病人肺部癌症很快得到控制,胰腺也没再发展。所以这是要根据经验,也要根据癌症的性质,看哪个更凶险。理论上讲哪个更凶险,更难控制,威胁更大,首先应该控制;像有些癌本身发展不快,搁在旁边放一放危险不大,比如说部分前列腺癌,比如胰腺癌,因为我们治疗胰腺癌比较有把握,所以有的时候,如果胰腺癌短期内不会引起梗阻,而又同时伴发其他癌症的话,可以先治其他癌症,当然这没有统一模式,因为癌症的性质不完全一样,这就需要充分运用战略智慧。
●本刊记者:谢谢何教授给我们带来的精彩讲解,如果您有疑问或者有其他癌症方面的问题可以发邮件到小编的信箱yuhe716@163.com或者关注我们的官方微博,我们下期再见!