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編者按：山西大象农牧集团有限公司（以下简称“大象集团”）是农业产业化国家级重点龙头企业，是集种畜禽繁育、饲料加工、畜禽养殖、屠宰加工、产品销售为一体的大型农牧企业。集团董事长吕锐锋（图1）于1989年放弃教书匠这一神圣伟大的职业，从饲养300只蛋鸡开始，经过28年的滚动发展，白羽肉鸡饲养量1.4亿只、饲料销量120万t，销售收入突破100亿元。2015年成立的山西新大象养殖股份有限公司，生猪养殖发展极其迅猛，目前母猪存栏8万头，放养生猪达100万头，十三五末计划出栏生猪500万头。
另外，吕锐锋董事长在自己企业发展的同时，不忘企业家身上肩负的责任，主动请缨承担精准扶贫项目。新大象养猪模式即“三固定、五统一、两奖励”的“公司 家庭农场”的合同模式。即：仔猪价格固定，饲料价格固定，回收价格固定；公司统一提供仔猪、统一提供饲料、统一提供药品，统一制定防疫程序，统一回收。建棚给奖励、交保证金给奖励。合作养殖户按要求建符合标准的猪舍，交少许保证金，签委托养殖合同即可上猪。通过这一合作模式，可使合作的农户养猪销路不用愁、技术有保障、养殖无风险、资金无压力，大大稳定了合作养殖户的利益。通过“1 1 1 1”精准模式，已带动12 000名贫困户走向脱贫致富的路子。
2017年12月17—19日，CPICP理事长姜树林博士组织了CPICP山西标杆农牧食品企业取经团，前往山西太原市的山西大象集团进行取经交流（图2），《国外畜牧学—猪与禽》总编潘雪男参加了此次活动，并在活动进行期间，在大象集团总部有幸采访了集团董事长吕锐锋先生。以下是采访内容。
潘雪男（以下简称“问”）：请吕董事长向我们的读者简要介绍一下大象集团的发展历程。
吕锐锋（以下简称“答”）：山西大象农牧集团有限公司成立于1989年。实际上，刚开始也谈不上是公司，就是一个家庭养殖场。当时我们饲养了300只产蛋鸡，后来逐步发展，扩大规模，并饲养蛋种鸡，并于2011年和2012年，规模达到36万套海兰蛋种鸡，位列全国前三位。
1998年，公司生产出第一吨饲料，“象丰牌”饲料名定为9861、9862、9872、9882、9881。
2002年，公司建成了白羽肉鸡屠宰加工厂（图3），尝试白羽肉鸡养殖，2007年与山东六和股权合作。
2014年，公司尝试商品猪养殖，经过了一年半的实践，于2015年9月7日成立山西新大象养殖股份有限公司。
问：公司当时进入养猪业是出于什么样的目的？
答：总体而言，目前公司白羽肉鸡的发展规模达到了1.4亿只，此时白羽肉鸡的发展空间已经很有限了，快接近饱和状态。白羽肉鸡发展到今天，从规模上来讲，我们的规模要比国外的都大，我们公司一个场就有40万只，30万只的鸡场遍地皆是，养殖水平也不比国外差。一是在中国的肉类消费中，猪肉的消费量占了62%，占了一大半的比例。二是中国的养猪水平跟国外的养猪相比，还落后20-30年的时间，这是个机遇。有14亿中国人的猪肉消费习惯，我们作为一个农牧人，如果不搞养猪能叫农牧人吗？第三个原因是，从气候来看，山西更适合养猪，因为山西的气候干燥凉爽，而猪就喜欢干燥凉爽的气候。第四个原因是，山西是全国第七大玉米产区，并且山西产的玉米品质非常好。山西的玉米，从长治也好，临汾也好，特别是临汾长治往北，全部是产玉米，就所谓的中国人认为的一个优质玉米，外国种一茬，我们也种一茬。当时在河南河北都种两茬，种了玉米再种玉米。相对生长期，它们的玉米饱满度方面要差一些，营养度要低些，而山西的玉米是非常优质的。第五个原因是，山西的养猪水平相对滞后；全国人均消费半头猪，即“两人一头猪”，山西有3 600万人口，应该需要有1 800万头猪的供应量，但是我们山西2015年的生猪上市量是780万头，2016年是720万头，远远没有达到全国平均的上市水平，因此发展空间很大。所以，我们要搞养猪。
问：到2016年年底的时候，我们公司的养鸡板块、饲料板块、养猪板块和屠宰加工板块，各自的产值大概多少？
答：2016年，这几大板块的销售加起来总共一百个亿。
饲料去年产量接近一百万吨，达到97万t；今年将会达到110万t到120万t，110万t肯定是能够达到的。
屠宰加工主要是白羽肉鸡为主，大概1.38亿只。
问：大象集团目前的主要业务跟主导产品现在主要是什么？
答：主打产品还是一只鸡。业务涉及养鸡、饲料加工、养猪（图4）、屠宰加工。
问：现在大象集团白羽肉鸡的市场影响力达到什么程度？
答：在整个肉鸡市场，大象集团的白羽肉鸡生产规模应该能够达到全国前五位。
总体上大象集团的品牌还是非常优秀的，大象集团的“金牧牌”鸡产品在肯德基、麦当劳、双汇、德克士等快餐店均有销售。
能进入肯德基，说明我们养殖的质量把控和屠宰的质量把控还是比较好的，你看有那么多的屠宰厂没能够进入肯德基，说明它们至少在某些方面还达不到肯德基的质量标准。
问：我们大象集团有一个“公司 基地 农户”的生产模式，这种模式其实其他公司也有，我们这种生产模式有什么特色？跟其他公司的模式有什么大的区别？
答：“公司 农户”的合同模式，实际上在20世纪80年代和90年代从国外引进的，一直都这么叫；有的公司运营此模式获得了成功，而有的公司则没有成功。要运营好“公司 基地 农户”这一模式，需要公司的老板有一个有很大的胸怀，对农户有利润可以分配，这是一；第二是要有一个足够强的技术支撑，此模式的成功与否完全取决于这两点。
问：据相关报道，大象集团在扶贫方面做了大量的工作，在山西地区树立了良好的形象，请吕董事长介绍一下公司在扶贫方面所做的工作和取得的业绩；今后公司在扶贫方面还会出台哪些政策或措施？ 答：扶贫模式从2016年3月份开始启动的，当时我们捕捉到了国家要大规模地搞扶贫，我们就主动请缨，启动了扶贫工作。当时采用的模式就是四位一体，即政府牵头、银行支持、企业实施、贫困户参与。贫困户是没有钱的，那时全省的扶贫工作还没有一个有效的模式，大象集团提出了这个四位一体的模式，当时我们大象集团给贫困户提供担保，贫困户向银行贷款五万元，然后将贷款到的钱投入到公司，公司给予固定15%的收益，部分可共同参与生猪养殖。
问：扶贫项目主要是在养猪这板块？
答：主要是养猪，养鸡也有，但养猪扶贫居多。
问：能不能举个例子，大象集团在扶贫工作上取得了哪些成绩？
答：公司自启动扶贫工作以来，即从去年5月份开始已经历时一年多了，已经让12 000户贫困户走向致富道路。前期进入的贫困户基本脱贫，后期还有农户陆续进入扶贫项目。山西大象集团是最早参与山西省政府的扶贫项目，省政府下达开展扶贫项目是去年秋天，而我们大象集团在当年5月份就启动了扶贫这项工作，早了半年。
后來，山西省政府于去年秋天出台了一个五位一体的扶贫模式，此五位一体的模式是在大象集团四位一体模式基础上，增加了一项保险——变成了五位一体，但是从至今为止的执行情况来看，保险介入的力度还需要加强。
问：一个公司的发展离不开各位员工的努力，请吕董事长介绍一下大象集团在吸引人才、发挥员工积极性以及留住人才方面的经验或策略。
答：留住人才方面，没有很好的办法，唯一的办法一个是让员工干的爽，二是让他们有钱赚。干的爽，就是让员工在工作的时候心情舒畅，使他愿意干；有钱赚，就得让员工通过工作获得能够体现其自身价值的足够多的收益。
在山西范围内，正常情况下，我们大象集团的员工收益应该要高于同行业的其他公司。我们的普通员工，月收入要超过4 000元，每月休息4 d。新成立的山西新大象养殖股份有限公司，是我们完全就是为了员工的福利才组建的一家公司。此公司的股权结构是，我本人占28%，员工占72%，目的是为了员工有钱赚而打造的一个平台。
现在，新大象养殖股份有限公司股东有两千多个股东，入股资金有三万的、五万的，也有一百万的。我们的员工入股是从2015年7月13日启动的，而这家公司是在2015年9月7日才注册成立的。到2017年6月底，员工已经把入股进来的资金全部收回去，且又多拿了20%，而且原来入股的时候，他们只是入了一半的资金，另一半是公司借给他们的。如果要是按入股资金计算，他们的收益就是240%了；如果按照全部入股资金来计算，他们的收益也达到了120%。我们公司获得的所有利润，到今年6月底的时候，已经全部分给了员工，而且从2015年7月13日到2017年6月底，我们已经进行了四次分红了。
你得拿出一个实际行动来吸引、留住员工，第一个还得干的爽，给再多的钱，他干的不爽，你老是骂人、老是扣克员工，他能干得爽吗；再一个是有钱赚，这是一个最通俗的道理。
问：吕董事长所学的专业与畜牧养殖相差甚远，从20世纪90年代初期涉足蛋鸡生产起至现在，已经将自己的公司建成了山西农牧行业的航空母舰式的农牧企业，能否请吕董事长以自己的成长为例，给目前的年轻人，尤其是正在从事畜牧养殖的年轻人说说在成长中需要注意的问题？
答：总体上，我觉得现在的年轻人对从事畜牧行业的工作还是逐渐认可了，因此现在招聘学生比原来要好招多了。过去，毕业的学生一个是不愿意到畜牧行业工作。如果去了，他们会干什么呢，卖药，卖饲料，他们就是不愿意去搞养殖。然而，我觉得现在的年轻人逐渐逐渐地对畜牧、对养殖行业产生了一定的认知度。
至于对这些从事畜牧行业工作的青年人我想说一句，要想从事畜牧行业，首先你得到养殖队伍中去，从事养殖这份工作。把鸡、猪、牛、羊养好它们，然后再往高层次的其他方面发展，没有这些基础的东西，那搞饲料销售、兽药销售和搞营销，那就是纸上谈兵。特别是现在中国的养猪水平，在国外，人家PSY能够达到32头，普遍可达到28头，而我们中国2015年的PSY平均水平是17头，我们差在哪里？为什么差这么多？咱们都能看到，国外的养猪水平比我们高出11头，而且都是大学生回到农场去养猪。我们中国的养猪、养鸡，特别是养猪都是些老头、老太在做，当然拼不过一个大学生了，所以我们的指标和成绩就上不去，这是最关键的一个问题。还好从2015年我们国内的一些大型企业，终于醒过来了，原来卖饲料，现在得养猪。亡羊补牢，一点也不晚，希望年轻人，如果要从事畜牧，首先把我们的养殖先要搞明白，搞不明白养殖搞什么都是空的。
问：吕董事长你刚才说的搞明白，大概要经过几年？
答：以我们公司为例，招收的博士生，他必须要有一年的时间在鸡场、猪场锻炼。实际上养鸡、养猪也没有太深奥的科学，一个大学生本身的专业素质就很好，如果再去养鸡场、养猪场，学习两年、三年，绝对会成为一个优秀的专家，这中间没有什么奥妙的，但是你得要能够静下心来，要沉得下去。
问：非常感谢刚才吕董事长介绍了你个人和公司至今为止所取得的成绩，我们也从中学到了很多，能否请吕董事长透露一下公司的中长期发展规划？并且为实现这些规划会采取哪些举措？
答：我一直跟公司的员工讲三句话，第一句话就是我们要“养好一只鸡”，现在我们大象集团饲养的白羽肉鸡，其生产水平在全国处于一个比较高的层次上；第二是“发展一头猪”，第三是“做好一吨料”，这三条是今年初的时候，我给我们的员工讲的三句话。这就是我们大象集团未来的一个发展方向。
养好一只鸡，我们大象集团要对这个鸡进行深入的研究，把这个白羽肉鸡饲养得更好。发展一头猪，就是在“十三五”末，我们生猪出栏量要达到500万头。到“十四五”末，我想我们能够发展到1 500万头的生产规模。至于“做好一吨料”，原来我们的饲料，更多的是生产、销售，我不主张这个做法；我要把我的饲料做成什么？做成物流、仓储、生产，不搞营销；我把这三个问题解决了以后，我们的饲料成本是最低的，现在饲料的好坏取决于原料，原料好，饲料才能好。我把仓储收购、仓储物流做好以后，可能我们的一吨饲料的成本会大大降低。当然，在适当的季节，仓储一点玉米，那玉米肯定是用质量最好的，到秋天的时候，即玉米供应青黄不接的时候，要买好的玉米就没有了，特别是仔猪用的和母猪用的高质量玉米，在秋天时候是买不到的。粮库中的玉米不是保存了三年的就是存放了四年的玉米，你不可能买到好的玉米，所以建议我们的饲料要做到物流、仓储、生产三结合（图5）。不要单纯地搞营销、搞加工。加工都是配方电脑化、生产自动化，没有什么深的奥妙。我们要把这个饲料厂做成一个经营型的实体，不是营销型的，也不是生产型的。 问：饲料产量方面今后会不会再提高？
答：首先，大象集团不是一个饲料企业，我在2002年的时候，当时的饲料一年就产16万t，那时候没有销售科，没有业务员，一个业务员都没有，都是大家自发做的，那时经销商来代理这个饲料，我的饲料从2002年就一直不搞营销。主要是我们的产业链消化为主。
当然，如果别人想要买，我们也可以卖一部分，进行外销。
问：在肉鸡生产方面，我们接下来还会再进一步扩大规模吗？
答：今年，山西大象集团的肉鸡生产规模将近1.4亿只。在“十三五”期间，如果有条件的话，我们可以扩大规模，现在我们的产能还有两千万只，还有一个新工厂还可投入生产，因此生产规模就能达到1.6亿只。“十三五”期间，如果有条件，我想把这个白羽肉鸡做到两个亿（图6）。
我们现在正在考虑发展黄羽肉鸡的养殖问题。目前，全国黄羽肉鸡的产量40亿只不到，因为上海人、广东人愿意吃活鸡，但是活鸡供应我们还不具备这个优势，将来一旦国家限制活鸡、活禽交易的时候，大象集团发展黄羽肉鸡的机会就到来了。我们也希望国家尽早把这个活禽交易取缔了。活禽交易，对人畜共患疾病、对鸡病的传染会起到非常大的作用。
从现在的发展来看，国家对活禽交易一直在进行限制，像广东等地，一直在推广家禽的生鲜加工、生鲜品，发展家禽产品的生鲜加工是一种总体的趋势，因此我们大象集团肯定有发展黄羽肉鸡的机会。
问：在接下来的“十三五”期间，大象集团的生猪规模要达到500万头，我们如何来实现？
答：我们实实在在地养好猪。我们的猪起码百分之八九十放在山西养。对于我们来说，实现500万头的生猪不是个太大的问题，因为我们有成功的养鸡模式——“公司 基地 农户”模式。现在，这个传统模式更多的应该采用“公司 基地 家庭农场”模式，因为农户的规模都大了。养鸡场的规模都在二十万只以及二十四、五万只以上，而养猪场的规模都在五百头以上，这些规模完全可算得上是一个农场了；而且这些养猪场、养鸡场，我们采取两条腿走路的方式进行运营，一个是“公司 农场”，另一个是“公司 基地”。这种类型的基地，我們大象集团已经建了51个肥猪的育肥场，每个场存栏规模都在2万头以上，出栏量在100万头肥猪以上。
在采访过程中，吕董事长没有用华丽的语言来表达公司和其个人的发展，而是用朴素、平易近人的语气进行介绍，虽然他在回答本刊编辑提出的多个问题时一直强调没有什么值得大写特写的奥妙，其实吕董事长这种处处为员工着想的、主动承担政府精准扶贫项目的为人、做事的姿态，就是大象集团发展成山西省最大的农业产业化国家重点龙头企业的奥妙。
另外，吕锐锋董事长在自己企业发展的同时，不忘企业家身上肩负的责任，主动请缨承担精准扶贫项目。新大象养猪模式即“三固定、五统一、两奖励”的“公司 家庭农场”的合同模式。即：仔猪价格固定，饲料价格固定，回收价格固定；公司统一提供仔猪、统一提供饲料、统一提供药品，统一制定防疫程序，统一回收。建棚给奖励、交保证金给奖励。合作养殖户按要求建符合标准的猪舍，交少许保证金，签委托养殖合同即可上猪。通过这一合作模式，可使合作的农户养猪销路不用愁、技术有保障、养殖无风险、资金无压力，大大稳定了合作养殖户的利益。通过“1 1 1 1”精准模式，已带动12 000名贫困户走向脱贫致富的路子。
2017年12月17—19日，CPICP理事长姜树林博士组织了CPICP山西标杆农牧食品企业取经团，前往山西太原市的山西大象集团进行取经交流（图2），《国外畜牧学—猪与禽》总编潘雪男参加了此次活动，并在活动进行期间，在大象集团总部有幸采访了集团董事长吕锐锋先生。以下是采访内容。
潘雪男（以下简称“问”）：请吕董事长向我们的读者简要介绍一下大象集团的发展历程。
吕锐锋（以下简称“答”）：山西大象农牧集团有限公司成立于1989年。实际上，刚开始也谈不上是公司，就是一个家庭养殖场。当时我们饲养了300只产蛋鸡，后来逐步发展，扩大规模，并饲养蛋种鸡，并于2011年和2012年，规模达到36万套海兰蛋种鸡，位列全国前三位。
1998年，公司生产出第一吨饲料，“象丰牌”饲料名定为9861、9862、9872、9882、9881。
2002年，公司建成了白羽肉鸡屠宰加工厂（图3），尝试白羽肉鸡养殖，2007年与山东六和股权合作。
2014年，公司尝试商品猪养殖，经过了一年半的实践，于2015年9月7日成立山西新大象养殖股份有限公司。
问：公司当时进入养猪业是出于什么样的目的？
答：总体而言，目前公司白羽肉鸡的发展规模达到了1.4亿只，此时白羽肉鸡的发展空间已经很有限了，快接近饱和状态。白羽肉鸡发展到今天，从规模上来讲，我们的规模要比国外的都大，我们公司一个场就有40万只，30万只的鸡场遍地皆是，养殖水平也不比国外差。一是在中国的肉类消费中，猪肉的消费量占了62%，占了一大半的比例。二是中国的养猪水平跟国外的养猪相比，还落后20-30年的时间，这是个机遇。有14亿中国人的猪肉消费习惯，我们作为一个农牧人，如果不搞养猪能叫农牧人吗？第三个原因是，从气候来看，山西更适合养猪，因为山西的气候干燥凉爽，而猪就喜欢干燥凉爽的气候。第四个原因是，山西是全国第七大玉米产区，并且山西产的玉米品质非常好。山西的玉米，从长治也好，临汾也好，特别是临汾长治往北，全部是产玉米，就所谓的中国人认为的一个优质玉米，外国种一茬，我们也种一茬。当时在河南河北都种两茬，种了玉米再种玉米。相对生长期，它们的玉米饱满度方面要差一些，营养度要低些，而山西的玉米是非常优质的。第五个原因是，山西的养猪水平相对滞后；全国人均消费半头猪，即“两人一头猪”，山西有3 600万人口，应该需要有1 800万头猪的供应量，但是我们山西2015年的生猪上市量是780万头，2016年是720万头，远远没有达到全国平均的上市水平，因此发展空间很大。所以，我们要搞养猪。
问：到2016年年底的时候，我们公司的养鸡板块、饲料板块、养猪板块和屠宰加工板块，各自的产值大概多少？
答：2016年，这几大板块的销售加起来总共一百个亿。
饲料去年产量接近一百万吨，达到97万t；今年将会达到110万t到120万t，110万t肯定是能够达到的。
屠宰加工主要是白羽肉鸡为主，大概1.38亿只。
问：大象集团目前的主要业务跟主导产品现在主要是什么？
答：主打产品还是一只鸡。业务涉及养鸡、饲料加工、养猪（图4）、屠宰加工。
问：现在大象集团白羽肉鸡的市场影响力达到什么程度？
答：在整个肉鸡市场，大象集团的白羽肉鸡生产规模应该能够达到全国前五位。
总体上大象集团的品牌还是非常优秀的，大象集团的“金牧牌”鸡产品在肯德基、麦当劳、双汇、德克士等快餐店均有销售。
能进入肯德基，说明我们养殖的质量把控和屠宰的质量把控还是比较好的，你看有那么多的屠宰厂没能够进入肯德基，说明它们至少在某些方面还达不到肯德基的质量标准。
问：我们大象集团有一个“公司 基地 农户”的生产模式，这种模式其实其他公司也有，我们这种生产模式有什么特色？跟其他公司的模式有什么大的区别？
答：“公司 农户”的合同模式，实际上在20世纪80年代和90年代从国外引进的，一直都这么叫；有的公司运营此模式获得了成功，而有的公司则没有成功。要运营好“公司 基地 农户”这一模式，需要公司的老板有一个有很大的胸怀，对农户有利润可以分配，这是一；第二是要有一个足够强的技术支撑，此模式的成功与否完全取决于这两点。
问：据相关报道，大象集团在扶贫方面做了大量的工作，在山西地区树立了良好的形象，请吕董事长介绍一下公司在扶贫方面所做的工作和取得的业绩；今后公司在扶贫方面还会出台哪些政策或措施？ 答：扶贫模式从2016年3月份开始启动的，当时我们捕捉到了国家要大规模地搞扶贫，我们就主动请缨，启动了扶贫工作。当时采用的模式就是四位一体，即政府牵头、银行支持、企业实施、贫困户参与。贫困户是没有钱的，那时全省的扶贫工作还没有一个有效的模式，大象集团提出了这个四位一体的模式，当时我们大象集团给贫困户提供担保，贫困户向银行贷款五万元，然后将贷款到的钱投入到公司，公司给予固定15%的收益，部分可共同参与生猪养殖。
问：扶贫项目主要是在养猪这板块？
答：主要是养猪，养鸡也有，但养猪扶贫居多。
问：能不能举个例子，大象集团在扶贫工作上取得了哪些成绩？
答：公司自启动扶贫工作以来，即从去年5月份开始已经历时一年多了，已经让12 000户贫困户走向致富道路。前期进入的贫困户基本脱贫，后期还有农户陆续进入扶贫项目。山西大象集团是最早参与山西省政府的扶贫项目，省政府下达开展扶贫项目是去年秋天，而我们大象集团在当年5月份就启动了扶贫这项工作，早了半年。
后來，山西省政府于去年秋天出台了一个五位一体的扶贫模式，此五位一体的模式是在大象集团四位一体模式基础上，增加了一项保险——变成了五位一体，但是从至今为止的执行情况来看，保险介入的力度还需要加强。
问：一个公司的发展离不开各位员工的努力，请吕董事长介绍一下大象集团在吸引人才、发挥员工积极性以及留住人才方面的经验或策略。
答：留住人才方面，没有很好的办法，唯一的办法一个是让员工干的爽，二是让他们有钱赚。干的爽，就是让员工在工作的时候心情舒畅，使他愿意干；有钱赚，就得让员工通过工作获得能够体现其自身价值的足够多的收益。
在山西范围内，正常情况下，我们大象集团的员工收益应该要高于同行业的其他公司。我们的普通员工，月收入要超过4 000元，每月休息4 d。新成立的山西新大象养殖股份有限公司，是我们完全就是为了员工的福利才组建的一家公司。此公司的股权结构是，我本人占28%，员工占72%，目的是为了员工有钱赚而打造的一个平台。
现在，新大象养殖股份有限公司股东有两千多个股东，入股资金有三万的、五万的，也有一百万的。我们的员工入股是从2015年7月13日启动的，而这家公司是在2015年9月7日才注册成立的。到2017年6月底，员工已经把入股进来的资金全部收回去，且又多拿了20%，而且原来入股的时候，他们只是入了一半的资金，另一半是公司借给他们的。如果要是按入股资金计算，他们的收益就是240%了；如果按照全部入股资金来计算，他们的收益也达到了120%。我们公司获得的所有利润，到今年6月底的时候，已经全部分给了员工，而且从2015年7月13日到2017年6月底，我们已经进行了四次分红了。
你得拿出一个实际行动来吸引、留住员工，第一个还得干的爽，给再多的钱，他干的不爽，你老是骂人、老是扣克员工，他能干得爽吗；再一个是有钱赚，这是一个最通俗的道理。
问：吕董事长所学的专业与畜牧养殖相差甚远，从20世纪90年代初期涉足蛋鸡生产起至现在，已经将自己的公司建成了山西农牧行业的航空母舰式的农牧企业，能否请吕董事长以自己的成长为例，给目前的年轻人，尤其是正在从事畜牧养殖的年轻人说说在成长中需要注意的问题？
答：总体上，我觉得现在的年轻人对从事畜牧行业的工作还是逐渐认可了，因此现在招聘学生比原来要好招多了。过去，毕业的学生一个是不愿意到畜牧行业工作。如果去了，他们会干什么呢，卖药，卖饲料，他们就是不愿意去搞养殖。然而，我觉得现在的年轻人逐渐逐渐地对畜牧、对养殖行业产生了一定的认知度。
至于对这些从事畜牧行业工作的青年人我想说一句，要想从事畜牧行业，首先你得到养殖队伍中去，从事养殖这份工作。把鸡、猪、牛、羊养好它们，然后再往高层次的其他方面发展，没有这些基础的东西，那搞饲料销售、兽药销售和搞营销，那就是纸上谈兵。特别是现在中国的养猪水平，在国外，人家PSY能够达到32头，普遍可达到28头，而我们中国2015年的PSY平均水平是17头，我们差在哪里？为什么差这么多？咱们都能看到，国外的养猪水平比我们高出11头，而且都是大学生回到农场去养猪。我们中国的养猪、养鸡，特别是养猪都是些老头、老太在做，当然拼不过一个大学生了，所以我们的指标和成绩就上不去，这是最关键的一个问题。还好从2015年我们国内的一些大型企业，终于醒过来了，原来卖饲料，现在得养猪。亡羊补牢，一点也不晚，希望年轻人，如果要从事畜牧，首先把我们的养殖先要搞明白，搞不明白养殖搞什么都是空的。
问：吕董事长你刚才说的搞明白，大概要经过几年？
答：以我们公司为例，招收的博士生，他必须要有一年的时间在鸡场、猪场锻炼。实际上养鸡、养猪也没有太深奥的科学，一个大学生本身的专业素质就很好，如果再去养鸡场、养猪场，学习两年、三年，绝对会成为一个优秀的专家，这中间没有什么奥妙的，但是你得要能够静下心来，要沉得下去。
问：非常感谢刚才吕董事长介绍了你个人和公司至今为止所取得的成绩，我们也从中学到了很多，能否请吕董事长透露一下公司的中长期发展规划？并且为实现这些规划会采取哪些举措？
答：我一直跟公司的员工讲三句话，第一句话就是我们要“养好一只鸡”，现在我们大象集团饲养的白羽肉鸡，其生产水平在全国处于一个比较高的层次上；第二是“发展一头猪”，第三是“做好一吨料”，这三条是今年初的时候，我给我们的员工讲的三句话。这就是我们大象集团未来的一个发展方向。
养好一只鸡，我们大象集团要对这个鸡进行深入的研究，把这个白羽肉鸡饲养得更好。发展一头猪，就是在“十三五”末，我们生猪出栏量要达到500万头。到“十四五”末，我想我们能够发展到1 500万头的生产规模。至于“做好一吨料”，原来我们的饲料，更多的是生产、销售，我不主张这个做法；我要把我的饲料做成什么？做成物流、仓储、生产，不搞营销；我把这三个问题解决了以后，我们的饲料成本是最低的，现在饲料的好坏取决于原料，原料好，饲料才能好。我把仓储收购、仓储物流做好以后，可能我们的一吨饲料的成本会大大降低。当然，在适当的季节，仓储一点玉米，那玉米肯定是用质量最好的，到秋天的时候，即玉米供应青黄不接的时候，要买好的玉米就没有了，特别是仔猪用的和母猪用的高质量玉米，在秋天时候是买不到的。粮库中的玉米不是保存了三年的就是存放了四年的玉米，你不可能买到好的玉米，所以建议我们的饲料要做到物流、仓储、生产三结合（图5）。不要单纯地搞营销、搞加工。加工都是配方电脑化、生产自动化，没有什么深的奥妙。我们要把这个饲料厂做成一个经营型的实体，不是营销型的，也不是生产型的。 问：饲料产量方面今后会不会再提高？
答：首先，大象集团不是一个饲料企业，我在2002年的时候，当时的饲料一年就产16万t，那时候没有销售科，没有业务员，一个业务员都没有，都是大家自发做的，那时经销商来代理这个饲料，我的饲料从2002年就一直不搞营销。主要是我们的产业链消化为主。
当然，如果别人想要买，我们也可以卖一部分，进行外销。
问：在肉鸡生产方面，我们接下来还会再进一步扩大规模吗？
答：今年，山西大象集团的肉鸡生产规模将近1.4亿只。在“十三五”期间，如果有条件的话，我们可以扩大规模，现在我们的产能还有两千万只，还有一个新工厂还可投入生产，因此生产规模就能达到1.6亿只。“十三五”期间，如果有条件，我想把这个白羽肉鸡做到两个亿（图6）。
我们现在正在考虑发展黄羽肉鸡的养殖问题。目前，全国黄羽肉鸡的产量40亿只不到，因为上海人、广东人愿意吃活鸡，但是活鸡供应我们还不具备这个优势，将来一旦国家限制活鸡、活禽交易的时候，大象集团发展黄羽肉鸡的机会就到来了。我们也希望国家尽早把这个活禽交易取缔了。活禽交易，对人畜共患疾病、对鸡病的传染会起到非常大的作用。
从现在的发展来看，国家对活禽交易一直在进行限制，像广东等地，一直在推广家禽的生鲜加工、生鲜品，发展家禽产品的生鲜加工是一种总体的趋势，因此我们大象集团肯定有发展黄羽肉鸡的机会。
问：在接下来的“十三五”期间，大象集团的生猪规模要达到500万头，我们如何来实现？
答：我们实实在在地养好猪。我们的猪起码百分之八九十放在山西养。对于我们来说，实现500万头的生猪不是个太大的问题，因为我们有成功的养鸡模式——“公司 基地 农户”模式。现在，这个传统模式更多的应该采用“公司 基地 家庭农场”模式，因为农户的规模都大了。养鸡场的规模都在二十万只以及二十四、五万只以上，而养猪场的规模都在五百头以上，这些规模完全可算得上是一个农场了；而且这些养猪场、养鸡场，我们采取两条腿走路的方式进行运营，一个是“公司 农场”，另一个是“公司 基地”。这种类型的基地，我們大象集团已经建了51个肥猪的育肥场，每个场存栏规模都在2万头以上，出栏量在100万头肥猪以上。
在采访过程中，吕董事长没有用华丽的语言来表达公司和其个人的发展，而是用朴素、平易近人的语气进行介绍，虽然他在回答本刊编辑提出的多个问题时一直强调没有什么值得大写特写的奥妙，其实吕董事长这种处处为员工着想的、主动承担政府精准扶贫项目的为人、做事的姿态，就是大象集团发展成山西省最大的农业产业化国家重点龙头企业的奥妙。