专访马未都先生:观众的乐趣比我的乐趣重要

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  CNT:此次展览最大的看点是什么?有没有“镇展之宝”?
  马未都:重要展品有很多,像清代的甜白釉僧帽壶、南宋的龙泉窑莲瓣碗(青釉)都是。整体说来,没有特别突出哪一件或哪一项,12个门类分布比较均衡,让大家都有机会看到。
  
  CNT:展览突出介绍的是釉色的演变,那么在您看来,釉色变化的主要原因是人们的审美观念变了,还是科技水平提高了?
  马未都:都有。我们所说瓷的颜色是包括复色的,它不像彩瓷那样是以纹饰为主要表现形式的。在釉色的追求上,有很多是主动的,也有很多是被动的。像青瓷,一开始想不烧成那样都不成,工艺条件决定了它就那颜色。后来不管是黑釉、红釉、绿釉,还是黄釉,它都是金属的成色剂,人类只是一直在摸索金属让陶瓷颜色改变的规律,从被动到主动。
  
  CNT:釉色与当时的风俗有没有一定的关联,比如按照习俗,绿釉是否常用于冥器?
  马未都:不能这么说,清代的绿釉就有很多是生活用品。釉色其实与风俗关联不大,更多是受到了文化的影响。比如说青釉,北方的青釉颜色就比较重,南方的偏淡,相应的,北方人的性格比较豪爽,南方人就比较儒雅。
  
  CNT:那它们之间有没有规律可循呢,会不会出现一个朝代比较流行某个颜色或风格?
  马未都:每个时代的流行是不一样的。有时是很广泛的流行,有时是小范围内的流行,有的是一直流行,有的是一段时间流行,这些我在专著 《瓷之色》中都写了。但宋代美学就不大一样,分为两类,一类是官方的,很沉静,颜色比较单一,哥窑、官窑都是;而民间是热闹的,带有绘画内容的。宋代的审美朝野是分开的,其他朝代都是一样的,只有宋代这样,美学是官方高于民间。
  
  CNT:展品中有很多是古代的生活用品,有美学方面的考虑吗?
  马未都:过去的陶瓷跟生活的关系很密切,比较常见的还是容器一类的,比如碗、盆,而古代人对物质的文化方面是有追求的,只要生活好一点,生活用品往往很艺术化,要夹杂很多文化内容。比如一个碗上面画着一个图案,什么官上加官、狮子绣球、百子闹灯,这些属于百姓好理解的,有些则显得十分奢靡。
  
  CNT:有数据显示,现在生产陶瓷最多的地方是广东佛山、福建德化和湖南醴陵,它们的年产值都比景德镇的高。在您看来,今天的中国瓷都是哪里?
  马未都:现在各地都想评瓷都,可你很难说哪个就是,包括北方的唐山。今天瓷器的种类很多,大致说来有日用瓷器、工业瓷器、洁具三大类,但这些跟中国传统认为的瓷器差别很大。中国传统认为的瓷器带有很强的艺术感,而佛山产的主要是瓷砖。
  至于景德镇,它首先是有上千年的品牌,所积累的无形资产就很大。你随便问个老百姓瓷都在哪儿,他都会说是景德镇。可是景德镇有个限制,它的地理环境不如其他地区有优势。
  
  CNT:观复博物馆作为全国第一家私立博物馆,怎么做出跟别人不一样的地方?
  马未都:我们试图更多地为观众着想,我老说观众的乐趣比我的乐趣重要。过去博物馆的办馆人员认为博物馆是专业的,是为了提高专业的教育。我认为不是这样子,观众的需求、他们在关注什么,正是我们的需求,所以我很看重观众对我们的反应。像我们的陶瓷馆,观众就可以看到(瓷器的)底,所有的东西都凌空了,这可能只有我们做到了,个别博物馆偶尔做到。
  还有就是展品,布展之前要多想想,展品具备什么样的文化特征?老百姓能不能理解?要站在观众的角度考虑,什么是重要的,什么是不重要的。比如很一般的官窑对我们来说不重要,即使是贵,我也认为不重要。像我们日常展出的十二花神夔耳大瓶,老百姓就很好理解,展出效果很不错。很多展览是你费了半天劲,观众离得八丈远,也不知道你想干什么,不能实现有效的传达,我希望我们能够做到有效的传达,这样观众才愿意来博物馆,还常来。
  
  CNT:从琉璃厂搬到这边以后,有没有人反映参观变得不方便了?
  马未都:我常说,对于我们改变不了的环境,我们只能改善;要是改善也有限,那我们只能去承担,承担这一份责任。虽然我们这个地方很偏,但是每天来的客人质量会很高,距离有时候不见得是件坏事,它把一些没有兴趣或兴趣不大的人隔开了。我们国家目前还不怎么重视博物馆,最好的地段都给了酒店、银行,过些年重视了,政府一下子给你块好地也有可能。我改变不了外面,那我只能改善我们自己。外面原来有很多建筑垃圾,现在好看点了,你看,花草都长出来了。
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