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就中国核电重启问题,《中国新闻周刊》采访了国家核安全局前局长、中国核能行业协会副理事长赵成昆。
中国新闻周刊:从目前核查的结果看,核电应该可以重启了吧?
赵成昆:假如从“国四条”来讲,是可以重启了。因为“国四条”中有一条规定:在《核安全规划》正式颁布以前,暂时停止新的项目的审批。因为国家核安全局《核安全规划》已经公布了,我认为(重启)具备基础或条件。
但实际上这还涉及到别的一些东西,其中涉及到《核电安全规划》。2009年年底,总理提出来,国家要有一个《核电安全规划》,以国家能源局为主来做。这个规划主要讲的是核电。
环保部的《核安全规划》中,除了核电这一块以外,还涵盖其他的核设施。从内容上讲,《核电安全规划》是《核安全规划》的一部分,但可能双方的着重点有点不一样。国家很可能进一步审查《核电安全规划》,还有《核电中长期发展规划》。
中国新闻周刊:如果重启的话,是不是各个项目也应该有个顺序?
赵成昆:要重启,比如今年有可能的话,有几个项目要放在优先地位。一个是高温气冷堆,它是个科研攻关项目,而且钢筋都捆了两三年了,国家安全局也做出了安全评价,应该是没问题了。还有已经批准但没有开工的,特别是阳江4号、福清4号,这两个是连体设计,共用一部分系统,可以按照一些新的要求做一些技术改进。接下来是阳江5、6号,是已经批了的,按照国内三代的水平,应该是可以的。
当然,AP1000如果通过评估,到了“十二五”末期,如果具备条件的话,可以建一些这样的堆型。
中国新闻周刊:拿到“小路条”的项目,该怎么办?
赵成昆:所谓“小路条”,就是允许你做前期工作,但不可以浇灌混凝土。
“小路条”是新开项目。我们国家审批“小路条”也比较严格。因为核电厂建设周期很长,一些关键设备,像压力容器,制造周期都要两三年,假如要等浇铸混凝土获批,再来安排这些设备的制造就晚了。一般在拿到“大路条”一年前或者更长就安排订货,所以目前几个电厂也是挺麻烦的。像田湾5、6号,还有几个内陆核电厂,“两湖一江”(湖北的咸宁、湖南的桃花江、江西的彭泽),前期准备都花了几十亿,而且还有好多设备的订货。
比如三个内陆核电站,原来他们是按照二代改进型建的,后来国家出了个指导意见,为确保安全起见,要采用AP1000。但AP1000还没建成,就要等。福岛事故一出来,这三个项目都停在那儿了。从2008年到现在。他们都在翘首以待,现在还有一些资金上的困难。
中国新闻周刊:内陆核电站的建设,是不是主要涉及到一个水的问题?
赵成昆:总的来讲,内陆核电厂和沿海核电厂安全标准是一样的。比如对新熔化概率和放射性大规模释放的概率也是10的负5次方和10的负6次方。
不太一样的地方是废水的排放。以前没有内陆核电时,往海里排,每升的标准是3700个贝克。前两年,考虑到内陆核电厂水环境的要求以及公众的心理,标准修正了,沿海的从3700个贝克降到1000,内陆是它的十分之一。也就是说,在内陆核电站的排放口,允许1升水里有100个贝克的放射性。这100个贝克,经过水体以后,到离排放口一公里的地方,就能达到每升一个贝克,这是中国和全球饮用水的标准。
目前来看,在正常运行的情况下,内陆核电厂的安全大家慢慢取得共识。但是在事故情况下,如何保证安全,还有不同意见。现在有两派的观点,一派认为即使在事故的情况下,产生的废水完全有能力控制在一定范围内;还有一派认为,为了预防极端事件,能不能搞一个类似小水库一样的东西,把废水排到里面去。
国家认为内陆核电厂要谨慎,我个人认为应该再加两个字:极其谨慎。
中国新闻周刊:目前管理核电的有几个部门?他们是怎么分工的?
赵成昆:主要有两家:一家是国家能源局,是负责发展,核电的规划、项目的审批,都是在能源局;另一个是国家核安全局,是监管部门,是不是达到安全目标,从选址、到建造、到运行、到退役、全部监管,采用许可证的方式管理。
这两个部门的职能也有一些交叉,比如在核安全研究方面。
此外,还有一个主管部门,是工业和信息化部下面的国防科工局。它管核燃料和应急。国家应急办有一个办公室设在这里。
中国新闻周刊:从目前核查的结果看,核电应该可以重启了吧?
赵成昆:假如从“国四条”来讲,是可以重启了。因为“国四条”中有一条规定:在《核安全规划》正式颁布以前,暂时停止新的项目的审批。因为国家核安全局《核安全规划》已经公布了,我认为(重启)具备基础或条件。
但实际上这还涉及到别的一些东西,其中涉及到《核电安全规划》。2009年年底,总理提出来,国家要有一个《核电安全规划》,以国家能源局为主来做。这个规划主要讲的是核电。
环保部的《核安全规划》中,除了核电这一块以外,还涵盖其他的核设施。从内容上讲,《核电安全规划》是《核安全规划》的一部分,但可能双方的着重点有点不一样。国家很可能进一步审查《核电安全规划》,还有《核电中长期发展规划》。
中国新闻周刊:如果重启的话,是不是各个项目也应该有个顺序?
赵成昆:要重启,比如今年有可能的话,有几个项目要放在优先地位。一个是高温气冷堆,它是个科研攻关项目,而且钢筋都捆了两三年了,国家安全局也做出了安全评价,应该是没问题了。还有已经批准但没有开工的,特别是阳江4号、福清4号,这两个是连体设计,共用一部分系统,可以按照一些新的要求做一些技术改进。接下来是阳江5、6号,是已经批了的,按照国内三代的水平,应该是可以的。
当然,AP1000如果通过评估,到了“十二五”末期,如果具备条件的话,可以建一些这样的堆型。
中国新闻周刊:拿到“小路条”的项目,该怎么办?
赵成昆:所谓“小路条”,就是允许你做前期工作,但不可以浇灌混凝土。
“小路条”是新开项目。我们国家审批“小路条”也比较严格。因为核电厂建设周期很长,一些关键设备,像压力容器,制造周期都要两三年,假如要等浇铸混凝土获批,再来安排这些设备的制造就晚了。一般在拿到“大路条”一年前或者更长就安排订货,所以目前几个电厂也是挺麻烦的。像田湾5、6号,还有几个内陆核电厂,“两湖一江”(湖北的咸宁、湖南的桃花江、江西的彭泽),前期准备都花了几十亿,而且还有好多设备的订货。
比如三个内陆核电站,原来他们是按照二代改进型建的,后来国家出了个指导意见,为确保安全起见,要采用AP1000。但AP1000还没建成,就要等。福岛事故一出来,这三个项目都停在那儿了。从2008年到现在。他们都在翘首以待,现在还有一些资金上的困难。
中国新闻周刊:内陆核电站的建设,是不是主要涉及到一个水的问题?
赵成昆:总的来讲,内陆核电厂和沿海核电厂安全标准是一样的。比如对新熔化概率和放射性大规模释放的概率也是10的负5次方和10的负6次方。
不太一样的地方是废水的排放。以前没有内陆核电时,往海里排,每升的标准是3700个贝克。前两年,考虑到内陆核电厂水环境的要求以及公众的心理,标准修正了,沿海的从3700个贝克降到1000,内陆是它的十分之一。也就是说,在内陆核电站的排放口,允许1升水里有100个贝克的放射性。这100个贝克,经过水体以后,到离排放口一公里的地方,就能达到每升一个贝克,这是中国和全球饮用水的标准。
目前来看,在正常运行的情况下,内陆核电厂的安全大家慢慢取得共识。但是在事故情况下,如何保证安全,还有不同意见。现在有两派的观点,一派认为即使在事故的情况下,产生的废水完全有能力控制在一定范围内;还有一派认为,为了预防极端事件,能不能搞一个类似小水库一样的东西,把废水排到里面去。
国家认为内陆核电厂要谨慎,我个人认为应该再加两个字:极其谨慎。
中国新闻周刊:目前管理核电的有几个部门?他们是怎么分工的?
赵成昆:主要有两家:一家是国家能源局,是负责发展,核电的规划、项目的审批,都是在能源局;另一个是国家核安全局,是监管部门,是不是达到安全目标,从选址、到建造、到运行、到退役、全部监管,采用许可证的方式管理。
这两个部门的职能也有一些交叉,比如在核安全研究方面。
此外,还有一个主管部门,是工业和信息化部下面的国防科工局。它管核燃料和应急。国家应急办有一个办公室设在这里。