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专家对话
石定寰
国务院参事
中国可再生能源学会理事长
关于新能源的政策，就像一注兴奋剂。政府扶植一下，补贴办法一来，民间就会疯狂地发展起一批新能源企业，他们的产量甚至可以和世界水平看齐。但是，当政策一松，补贴削减，这些企业又迅速没了精神头，甚至资金断裂以致倒闭。
如何理解行业的这种“不可控”性发展？对此，《中国周刊》记者采访了中国可再生能源学会理事长石定寰。
产能过剩是误导
新能源行业被看空，已经是持续两年的观点了。外界的观点是，行业对政策依赖程度高，利润率低，发展不健康。特别是2008年经济危机以后，国内大批的太阳能企业开始出现大幅度亏损。事实情况是怎样的？
有这个情况。就拿太阳能光伏产业来说，过去发展快，是靠国际市场拉动的。他们都看到了国际市场，把产品卖到国外去，在国际上赚钱。但是没想到，国际上也是有容量的，而且受到金融危机的影响，国外市场就变得保守了。
与此同时，本来中国市场很大，但是政策没有到位，没有具体落实《可再生能源法》。举个例子，风能在2006年就政策到位了，每度电补贴二毛五以上，使得谁投资谁赚钱。但是没有给太阳能光伏补贴。“金太阳工程”是搞了，每度电开始是补贴十几块，现在是五六块，不过这也都是选定企业和地区的，没有推广开来。国内市场还是没有启动起来。所以，国外危机一来，我们的太阳能光伏企业就卖不出去产品，不好过了。
可以理解为我们国内的新能源，特别是太阳能光伏产能过剩？
社会上的确有这种说法，这是误导。现在的银行一看到太阳能，就不再贷款了，这都是错误的。这种过剩不是钢铁，现在钢铁是过剩了，但光伏是不够的。
首先，我们要逐渐走上新能源替代的路子。德国到2050年，再生能源要占到80%以上。我们要是也达到这个状态，现在的产能仅仅是九牛一毛。谈不上过剩的问题，是我们的市场没有好好培育，导致某些环节上出现了过剩。譬如，我们大量出口电池板，世界产量最大，国际上的太阳能电热器基本来自中国，但是原材料和设备几乎都需要大量进口。我们在全产业链上并没有全部解决供求的问题。
从终端产品上看，这种供大于求的问题在近两年并没有得到缓解。国外市场收缩了，国内市场补贴不到位，还继续疯狂生产，这种现象就不健康了。造成这种现象的推力有哪些？
这也是地方领导推动的结果。地方政府要政绩考核，就鼓励企业在这里上项目，而不去考虑市场怎么消费，一味上规模。我们在去年考察的时候也和地方说，不要只是盯着国际市场，要考虑国内市场的容量。但是他们不听，国家在这方面也没有强烈的导向和产能限制。国外不这样，譬如，欧盟会把任务量下到各个成员国，有限制。但是我们国家没有给各个省份划分量，导致有的省上项目过猛。
可以不依靠补贴
新能源多是需要政府的补贴才能生存的行业。补贴的钱出自哪里？国内外有什么不同？
目前主要是财政，但是财政的贡献是很有限的。国外是全网分摊。举个例子，我们火电发电是4毛一度，光伏发电最开始大约是4块钱一度，高了十倍，国外是把4块的光伏发电均摊到全网，这样，电价就会高一点，但买了一个放心，也保护了环境。但是，现在我们要讲CPI，要控制电价上涨，如果全国电价上涨一分钱，早够解决太阳能光伏发电的市场问题了，即使半分都够了。
在政策补贴上，风能的境况会舒服一些。特别是2006年开始，直到去年中旬，风能企业的生存还是比较滋润的。但是，从下半年开始，企业反映“补贴降低了，卖不回成本了”。政府的补贴力度一直在变化？
风电的补贴没有消除过，只是在降低。以前是高利润率，钱赚的多一些，现在不行了，利润率低了，竞争也激烈了。国家对风电的标准也提高了，也势必增加了他们的成本，企业就没有积极性了。
我们采访中，有企业就反映说，政策变化太快太大，让他们无所适从。
很正确。这就是我们的决策部门的问题，应该反思。
我不赞成下降的过猛。现在有政府人员担心企业的钱赚太多了，就开始降低对企业的补贴，这是杀鸡取卵的办法。应该让企业赚到钱，鼓励他们投资创新。政府部门有本事的话就拿政策制约他，让他赚到钱用于研究开发，而不是担心他赚多了钱。
让企业利润太高了不合适，不让他赚钱，更不行。这是个战略性新兴产业，如果让很多企业赚不到钱，都死掉了，怎么发展产业。我们现在的做法是违背规律的。
政策的作用对整个行业影响很大，所以，这个行业发展起来还是战战兢兢的。有没有可能改变？
新能源的成本在降低，这是好事。刚开始，光伏发电成本很高，高出火力发电的十倍，政府要补贴十倍才能。现在政府补贴降低了，企业也能接受，说明我们的成本在降低。与此同时，火电成本在上升，煤炭价格在上升。等两个价格持平了，也就能逐步解决平价入网的问题了。
有一天，光伏发电也可以不依靠政策而存活？
对，可以实现平价上网。
要解决体制问题
说到入网，就要和电力公司发生利益关系，也意味着打破电力公司的垄断地位，这个问题您怎么看？
是个麻烦事。是体制上的问题了。去年，我们光是在风电上就有100多亿度电白白浪费了，因为没有入网。今年上半年已经浪费了100亿度电，估计一年下来要浪费200亿度。不是我们不需要这些电，而是入不了网啊。我们电网接收的能力有限，或者是电网不愿意接纳这些电，因为还是要保证火电发电赚钱。有技术原因，也有人为利益原因。
国外呢？
德国是先要保证风电，这是明确的。我们没有把接纳风电作为电力系统考核，没有给他们配额制，国外有法律要求，我们没有。电力公司上了这么多风电后，政府有一定的政府补偿，这个我们也没有。所以，造成了电力系统中不能容纳风电和光伏发电。所以，这是体制上的问题，全产业要发展，还要从体制上动大手术。
手术的关键点在哪？
打破垄断，实现入网，均摊电价。
石定寰
国务院参事
中国可再生能源学会理事长
关于新能源的政策，就像一注兴奋剂。政府扶植一下，补贴办法一来，民间就会疯狂地发展起一批新能源企业，他们的产量甚至可以和世界水平看齐。但是，当政策一松，补贴削减，这些企业又迅速没了精神头，甚至资金断裂以致倒闭。
如何理解行业的这种“不可控”性发展？对此，《中国周刊》记者采访了中国可再生能源学会理事长石定寰。
产能过剩是误导
新能源行业被看空，已经是持续两年的观点了。外界的观点是，行业对政策依赖程度高，利润率低，发展不健康。特别是2008年经济危机以后，国内大批的太阳能企业开始出现大幅度亏损。事实情况是怎样的？
有这个情况。就拿太阳能光伏产业来说，过去发展快，是靠国际市场拉动的。他们都看到了国际市场，把产品卖到国外去，在国际上赚钱。但是没想到，国际上也是有容量的，而且受到金融危机的影响，国外市场就变得保守了。
与此同时，本来中国市场很大，但是政策没有到位，没有具体落实《可再生能源法》。举个例子，风能在2006年就政策到位了，每度电补贴二毛五以上，使得谁投资谁赚钱。但是没有给太阳能光伏补贴。“金太阳工程”是搞了，每度电开始是补贴十几块，现在是五六块，不过这也都是选定企业和地区的，没有推广开来。国内市场还是没有启动起来。所以，国外危机一来，我们的太阳能光伏企业就卖不出去产品，不好过了。
可以理解为我们国内的新能源，特别是太阳能光伏产能过剩？
社会上的确有这种说法，这是误导。现在的银行一看到太阳能，就不再贷款了，这都是错误的。这种过剩不是钢铁，现在钢铁是过剩了，但光伏是不够的。
首先，我们要逐渐走上新能源替代的路子。德国到2050年，再生能源要占到80%以上。我们要是也达到这个状态，现在的产能仅仅是九牛一毛。谈不上过剩的问题，是我们的市场没有好好培育，导致某些环节上出现了过剩。譬如，我们大量出口电池板，世界产量最大，国际上的太阳能电热器基本来自中国，但是原材料和设备几乎都需要大量进口。我们在全产业链上并没有全部解决供求的问题。
从终端产品上看，这种供大于求的问题在近两年并没有得到缓解。国外市场收缩了，国内市场补贴不到位，还继续疯狂生产，这种现象就不健康了。造成这种现象的推力有哪些？
这也是地方领导推动的结果。地方政府要政绩考核，就鼓励企业在这里上项目，而不去考虑市场怎么消费，一味上规模。我们在去年考察的时候也和地方说，不要只是盯着国际市场，要考虑国内市场的容量。但是他们不听，国家在这方面也没有强烈的导向和产能限制。国外不这样，譬如，欧盟会把任务量下到各个成员国，有限制。但是我们国家没有给各个省份划分量，导致有的省上项目过猛。
可以不依靠补贴
新能源多是需要政府的补贴才能生存的行业。补贴的钱出自哪里？国内外有什么不同？
目前主要是财政，但是财政的贡献是很有限的。国外是全网分摊。举个例子，我们火电发电是4毛一度，光伏发电最开始大约是4块钱一度，高了十倍，国外是把4块的光伏发电均摊到全网，这样，电价就会高一点，但买了一个放心，也保护了环境。但是，现在我们要讲CPI，要控制电价上涨，如果全国电价上涨一分钱，早够解决太阳能光伏发电的市场问题了，即使半分都够了。
在政策补贴上，风能的境况会舒服一些。特别是2006年开始，直到去年中旬，风能企业的生存还是比较滋润的。但是，从下半年开始，企业反映“补贴降低了，卖不回成本了”。政府的补贴力度一直在变化？
风电的补贴没有消除过，只是在降低。以前是高利润率，钱赚的多一些，现在不行了，利润率低了，竞争也激烈了。国家对风电的标准也提高了，也势必增加了他们的成本，企业就没有积极性了。
我们采访中，有企业就反映说，政策变化太快太大，让他们无所适从。
很正确。这就是我们的决策部门的问题，应该反思。
我不赞成下降的过猛。现在有政府人员担心企业的钱赚太多了，就开始降低对企业的补贴，这是杀鸡取卵的办法。应该让企业赚到钱，鼓励他们投资创新。政府部门有本事的话就拿政策制约他，让他赚到钱用于研究开发，而不是担心他赚多了钱。
让企业利润太高了不合适，不让他赚钱，更不行。这是个战略性新兴产业，如果让很多企业赚不到钱，都死掉了，怎么发展产业。我们现在的做法是违背规律的。
政策的作用对整个行业影响很大，所以，这个行业发展起来还是战战兢兢的。有没有可能改变？
新能源的成本在降低，这是好事。刚开始，光伏发电成本很高，高出火力发电的十倍，政府要补贴十倍才能。现在政府补贴降低了，企业也能接受，说明我们的成本在降低。与此同时，火电成本在上升，煤炭价格在上升。等两个价格持平了，也就能逐步解决平价入网的问题了。
有一天，光伏发电也可以不依靠政策而存活？
对，可以实现平价上网。
要解决体制问题
说到入网，就要和电力公司发生利益关系，也意味着打破电力公司的垄断地位，这个问题您怎么看？
是个麻烦事。是体制上的问题了。去年，我们光是在风电上就有100多亿度电白白浪费了，因为没有入网。今年上半年已经浪费了100亿度电，估计一年下来要浪费200亿度。不是我们不需要这些电，而是入不了网啊。我们电网接收的能力有限，或者是电网不愿意接纳这些电，因为还是要保证火电发电赚钱。有技术原因，也有人为利益原因。
国外呢？
德国是先要保证风电，这是明确的。我们没有把接纳风电作为电力系统考核，没有给他们配额制，国外有法律要求，我们没有。电力公司上了这么多风电后，政府有一定的政府补偿，这个我们也没有。所以，造成了电力系统中不能容纳风电和光伏发电。所以，这是体制上的问题，全产业要发展，还要从体制上动大手术。
手术的关键点在哪？
打破垄断，实现入网，均摊电价。