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《中国周刊》:怎么看待中国式“吹哨人”所处的大环境?
王海:中国是一个政府导向型、企业导向型国家,是一个监管型社会。首先立法上大多是以政府利益、企业利益为先,而不是以消费者利益为先。这是跟市场经济相背离的。
国家立法侧重保护企业的承受能力,而不是保护消费者权利。市场经济是以消费者为对象的,但是我们没有这样的制度设计。
《中国周刊》:如何实现组织对等?
王海:除了日常监督,可以通过实验室做实验。在美国,一些遭遇车祸的人会成立车祸受害者联盟。比如奶粉业,三聚氰胺闹得人心惶惶,我们完全可以成立一个“孩他妈”协会,吸纳100万会员,一人10元钱,搞个实验室,检验奶粉,控制质量,随时可以掌握数据,对违法乳业进行起诉维权。这其实就是组织性警告,对等了,力量就大。
现在中国的改革已经放开了民间非盈利性组织,乐观估计,不久或许会有效地放开以会员为单位的组织,而且可以有效避免报复。
1995,我曾经一个星期赚了8000元。但是自己跟商场打非常累。现在我有几个协作律师,团队也开始很有起色。
《中国周刊》:你经常受到打击报复吗?
王海:嗯,举报成本很高,举报人生命安全得不到保障。不过现在都是人身伤害之外的。像造谣、谩骂,网络上也会有大批的水军,就是想搞臭你。前不久,企业在某时报登软文性的公关文字广告,指责我“落草为寇,敲诈企业”,我起诉后,被判3000元的名誉侵权,当然还不够律师费。
《中国周刊》:你认为该如何保护这些“吹哨人”呢?
王海:设立吹哨人法案之类的专门法律,给他们更好的奖励来抵消其举报成本。
英美等国家的惩罚性赔偿直接给付消费者或者受害者。辉瑞制药公司被举报,被罚款23亿美元,其中奖金1.2亿美元给了6名举报者,剩下的赔给受害者,而不是政府拿走。罚款都是给付消费者的。通过法律赋予消费者索赔权,赋予举报人分享罚款的权利。这样,从一定角度上改变信息不对称造成的伤害,让个人也可以和组织博弈。
《中国周刊》:有没有身边的人觉得你靠打假牟利不道德?
王海:很少,不过也有。
其实动机论是最愚蠢的,只要能促进社会进步,对公众利益有利,你管他是怎么达到目的的!我付出成本,获取相应的收入理所当然。
《中国周刊》:这就是所谓的职业打假人吗?
王海:打假只是我工作的一部分,称不上职业吧?虽然这个职业可以为我的生存创造一定的空间,其实我大部分的钱也支援了我的公益项目。
现在我开了五个公司,仅仅靠打假盈利每年要拿回150万维持运营。深圳的现在主要针对民事案件,民间侦探之类;天津的是物业维权,分拆物业,环环外包,降低成本的同时提高物业服务;杭州的主要针对敲诈性案件、股民维权等;南京的是针对政府采购的调查举报。只有北京的才是消费者维权。还有就是设在人民大学的 “和谐社区发展研究中心”。这其中很多都是砸钱的公益项目。
《中国周刊》:你怎么看待举报人这个群体?
王海:我是个比较较真儿、“吃软不吃硬”的人。其实人追求的是社会的一种肯定,包括自我肯定和他人肯定。
王海:中国是一个政府导向型、企业导向型国家,是一个监管型社会。首先立法上大多是以政府利益、企业利益为先,而不是以消费者利益为先。这是跟市场经济相背离的。
国家立法侧重保护企业的承受能力,而不是保护消费者权利。市场经济是以消费者为对象的,但是我们没有这样的制度设计。
《中国周刊》:如何实现组织对等?
王海:除了日常监督,可以通过实验室做实验。在美国,一些遭遇车祸的人会成立车祸受害者联盟。比如奶粉业,三聚氰胺闹得人心惶惶,我们完全可以成立一个“孩他妈”协会,吸纳100万会员,一人10元钱,搞个实验室,检验奶粉,控制质量,随时可以掌握数据,对违法乳业进行起诉维权。这其实就是组织性警告,对等了,力量就大。
现在中国的改革已经放开了民间非盈利性组织,乐观估计,不久或许会有效地放开以会员为单位的组织,而且可以有效避免报复。
1995,我曾经一个星期赚了8000元。但是自己跟商场打非常累。现在我有几个协作律师,团队也开始很有起色。
《中国周刊》:你经常受到打击报复吗?
王海:嗯,举报成本很高,举报人生命安全得不到保障。不过现在都是人身伤害之外的。像造谣、谩骂,网络上也会有大批的水军,就是想搞臭你。前不久,企业在某时报登软文性的公关文字广告,指责我“落草为寇,敲诈企业”,我起诉后,被判3000元的名誉侵权,当然还不够律师费。
《中国周刊》:你认为该如何保护这些“吹哨人”呢?
王海:设立吹哨人法案之类的专门法律,给他们更好的奖励来抵消其举报成本。
英美等国家的惩罚性赔偿直接给付消费者或者受害者。辉瑞制药公司被举报,被罚款23亿美元,其中奖金1.2亿美元给了6名举报者,剩下的赔给受害者,而不是政府拿走。罚款都是给付消费者的。通过法律赋予消费者索赔权,赋予举报人分享罚款的权利。这样,从一定角度上改变信息不对称造成的伤害,让个人也可以和组织博弈。
《中国周刊》:有没有身边的人觉得你靠打假牟利不道德?
王海:很少,不过也有。
其实动机论是最愚蠢的,只要能促进社会进步,对公众利益有利,你管他是怎么达到目的的!我付出成本,获取相应的收入理所当然。
《中国周刊》:这就是所谓的职业打假人吗?
王海:打假只是我工作的一部分,称不上职业吧?虽然这个职业可以为我的生存创造一定的空间,其实我大部分的钱也支援了我的公益项目。
现在我开了五个公司,仅仅靠打假盈利每年要拿回150万维持运营。深圳的现在主要针对民事案件,民间侦探之类;天津的是物业维权,分拆物业,环环外包,降低成本的同时提高物业服务;杭州的主要针对敲诈性案件、股民维权等;南京的是针对政府采购的调查举报。只有北京的才是消费者维权。还有就是设在人民大学的 “和谐社区发展研究中心”。这其中很多都是砸钱的公益项目。
《中国周刊》:你怎么看待举报人这个群体?
王海:我是个比较较真儿、“吃软不吃硬”的人。其实人追求的是社会的一种肯定,包括自我肯定和他人肯定。