谢国忠:油价波动与供求无关

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  《亚洲财富论坛》:高盛公司预测,在今后两年内,国际油价将达到200美元/桶,您认同这个预测吗?为什么?
  谢国忠:石油这个问题,我两三年前就说过,价格已经进入泡沫阶段。特别是在去年8月份,央行救市会引起油价大幅上升,因为这不是一个基本的供求关系的问题,而是一个金融问题。这个问题在价格冲得太快,资金链衔接不上,资金又大都是借来的情况下,石油价格的回调是一个正常的现象。
  无论是谁预测,都是泡沫当中的一个现象。在石油期货交易当中,其中5%与石油供求有关,95%与金融市场交易有关。这是什么概念?20宗合同里面只有一个是真的用油的,所以看油价要看金融市场的走向。大背景是央行的政策,小背景是金融市场炒油人的心态变化,它是有周期的。比如,3个月前,石油价格涨到了120美元,大家觉得天都快塌下来了。现在价格下跌到120美元,大家就觉得市场要垮了,对120美元油价就能产生这么大一个心态的变化。这是一个反差。
  以前,央行说不加息,对于石油市场来讲都是利好消息。现在呢,日前有消息称:央行短期不会加息。对油价来说,这个消息在一个月前肯定会致使油价大涨,可是,昨天的油价却是大跌。这是为什么呢?主要是价格冲得很高的时候,资金链的问题。油价越高,每升一个点都需要很多的钱,每提升一个点需要增加的资金可能就会相差几倍。钱从哪里来?这个市场很多人都是借钱去炒油。
  《亚洲财富论坛》:回调是不是表明泡沫破裂?
  谢国忠:回调和泡沫破裂还是有区别的,泡沫没破,因为我们的央行没有加息。在当前通胀水平下,存款利率仍为负利率,这是什么概念?货币供给要扩大,扩大后这些钱走向哪里?全世界总体经济都不好,房地产价格都在下跌,股市是熊市,债市也不好,衍生品市场也是熊市,只看到对大宗交易市场的相关支持,所以,钱转来转去还是转到石油上来了,只要央行政策不变,货币供给继续放大,总有人来炒这个市场。为了保持金融稳定,央行暂时不敢加息。
  《亚洲财富论坛》:从供求来看,正常的石油市场价格应该在多少?
  谢国忠:这个谁都不知道。理论上都是用是否“短缺”来衡量油价的合理化。但是,世界上短缺的东西多了,金子、古董、各种稀缺资源⋯⋯短缺并不代表无价,现在的油价应该算是很高的。要问它的价格处于多少合适,这个平衡点在哪?很难说。我想强调的只有一点,油价一定比过去高,二三十年都没有勘探到油井,没有发现大油井了。近日,巴西发现一个海上的大油田,但是,从投资到生产需要很长的时间,石油行业里滞后期很长,油价处于相对高的区间将是个漫长的过程。
  《亚洲财富论坛》:那您觉得高盛预测的200美元/桶的价位是否有可能达到?
  谢国忠:200美元,有可能的。但是有一点要记住,泡沫吹得太大就会垮掉,如果价格上升一段然后回调,然后再上升一段再回调,这样波动运行,维持高价格的时间可能更可以长久。不过,今年石油升到200美元的价位还是有困难的,因为有一个负面因素,就是刚才说的金融资本,这个受外部因素的影响。美国进入大选期间,石油价格成为他们大选的第一个重要话题,所以美国政治家、议会不断曝出负面的言论来限制机构投机,压低石油价格,美国就在做这件事情,正在查高盛等投行的相关行为。
  《亚洲财富论坛》:这些消息会是空穴来风吗?
  谢国忠:搞政治的人说是这么说,但是从法律上来做,就没那么容易了。但是,之所以还这样说,肯定是想对炒油人的心态有一定打击。不过,近期油价的大回落,对大炒家来讲是好事,因为可以吸引更多的“傻钱”进入,炒油没有新的“傻钱”进来是赚不到钱的。一定要有这样一个过程,“傻钱”进来越来越多,再重新分配。比如想做指数基金的人,从报纸上看看油价就想跟着进去炒一点,那都是“傻钱”。
  《亚洲财富论坛》:作为石油进口大国,高油价将对我们经济运行产生什么影响?在有限的油价下跌通道内,中国应该做些什么?
  谢国忠:中国政府的本能就是怕油价不稳定,把稳定看成是什么都不动,其实,这种静态的稳定才是不稳定。油价波动并不意味着就是危机,市场天天都是在调整,炒油的人大都也是认为中国的石油价格都是靠补贴,所以认为中国的石油需求是不会下降的,价格炒上去是没有什么严重的后果。所以,炒油的人觉得中国对石油的需求不受高油价的影响。
  《亚洲财富论坛》:不受高油价的影响?但超高油价是否会成为全球经济的分水岭?
  谢国忠:现在已经形成。你可以留意,以出口石油等能源为主的国家经济都非常火爆,比如中东和巴西。进口石油的国家,比如韩国和印度都出现了经济危机。中国进口石油等能源相对还是少的,大约不到一半是进口的,三分之二是以煤炭资源为主,总体需求相对较小,所以石油价格对中国经济的影响还是小一点,只是股市大跌。其实这种分水岭也是世界石油重新分配的一个概念,从石油进口国重新分配给石油出口国。
  《亚洲财富论坛》:为什么中国上调成品油价格,国际原油价格反而下挫?这之间是偶然还是有着某种必然的关系?
  谢国忠:是,因为炒油的人怕中国石油需求下降,包括炒印度石油的人。这个问题我们不用谈石油今天的供求关系,我们谈谈大的背景:其一,中国加印度一共20多亿人,都想过得像美国人一样;其二,两个国家都在发展,可是世界石油已经用得见底了。这两个因素结合,说明油价会涨得非常非常高,这是市场炒的非常核心的一个理论。所以,油价短线会上下波动,但是长线是走高的。
  《亚洲财富论坛》:对于石油价格暴涨的原因,众说纷纭。还有分析认为,油价飙升是美国解决其庞大国家负债的重要选择,是美国核心利益所在,也是美国政府制定一切政策的定位点。这一说法是否成立?为什么?
  谢国忠:胡扯,中国就喜欢阴谋论。美国一天进口1200万吨石油,中国进口400万吨,只有他们的三分之一,美国受害人数肯定比中国人多。他们需要通过印钞票的手段来拯救金融体系,印钞票拯救金融体系就是把利息降得很低,毫无疑问,美国用这个方式来平衡高油价肯定不好。
  这些声音之所以这么说,还有一点就是他们根本不知道美国人是怎么生活的。美国很多穷人都是要开很长时间的车去上班,单程距离大约在40—50英里,需要耗费两个加仑的油,什么概念?两个加仑8美元,一天来回的路程需要16美元,按照一个月30天来计算就是近500美元,但是,他们一个月才赚2000多美元,所以,石油价格的上涨对美国百姓生活的影响非常大。
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