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80后女孩刘娟是刘德华“亚洲新星导计划”继宁浩后推出的第二位导演,这部被寄予厚望的电影是《初恋未满》。本科毕业于哈尔滨工业大学、研究生毕业于北京电影学院摄影系的刘娟,曾跟随张艺谋导演等大导拍摄多部纪录片,《初恋未满》是她的电影处女作。该片在2013年夏天上映,正赶在内地青春片大热的当口,但可惜的是,并未能复制《疯狂的石头》当年的奇迹。除了影片自身定位、宣发不到位等方方面面的原因,与《致青春》、《合伙人》、《小时代》等大热片撞档是残酷的客观现实,由于排片场次少,最后影片票房不尽如人意。
第一次见到刘娟导演是在今年上海国际电影节上。当时《初恋未满》入围了“亚洲新人奖”,在新闻发布会上,这个扎着小辫、长相清秀的年轻女导演几乎是第一次面对媒体,对自己的作品作简要阐述,她流畅又富有感染力的表达让人印象深刻,她所传递的年轻一代导演对电影的态度让人振奋。
第二次见到她,《初恋未满》已获得“亚洲新人奖”评委会特别奖。站在领奖台上的刘娟抑制不住地流泪了,因为激动,口才很好的她变得有些语无伦次,我只记住了“我们爱电影”这一句。颁奖结束,我和几位记者冲上台去采访她,听见她对电影命运的忐忑期待,“这个奖对我们很重要,因为电影马上要上映了……”
第三次见到她,机缘就是为本期“特别策划”准备的对她的采访。此时距离《初恋未满》下档已有两个多月。刘娟的工作室和她先生的一家影视后期宣发制作公司位于酒仙桥附近的一个安静的艺术区里——吴宇森、管虎的工作室也隐藏于此。跟在片场的雷厉风行不同,坐在榻榻米上的刘娟不过是个邻家女孩。她说自己也在梳理这部电影的得与失,并且重估价值。
可以说,《初恋未满》是青年导演试水商业电影但遭遇市场挫折的一个典型个案,刘娟个人的切身体悟,或许能给电影人一些启发。
#一个项目,不是有个剧本就可以开始了
影视圈:拍《初恋未满》的机缘是什么?
刘娟:我做导演这件事情在我看来都很意外。我是爱写东西,当时做纪录片有点累了,把《歌的神》(《初恋未满》原名)拿给我一个好朋友看,她说为什么不拍电影去,她觉得很好。正好因为一个拍摄刘德华的纪录片项目,跟刘德华的德俊文化有一些接触,后来得到了这个机会。
影视圈:“亚洲新星导”计划具体给了你哪些帮助?
刘娟:最大扶持的就是给你投钱,预算是几百万,跟宁浩的差不多,但我们后来还是有一些追加资金,保证了作品的绝对完整性。还有就是提供一些资源平台,在导演需要帮助的时候提供帮助,比如在剧本阶段就会有专业人士给你一些意见。整个过程最重要就是我的制片人佳姐(付佳)。她身上的女性特质是我很喜欢的类型,她不是单纯的女强人,有很善意的价值观,她的利益考量原则都是我很喜欢的。
影视圈:那会儿青春片在内地还没开始火吧?
刘娟 :《那些年》已经起了,大家看青春片的市场很好,刘德华也觉得《歌的神》比较合适做成青春片,那时候已经知道赵薇的《致青春》在做,后来听说《小时代》也在筹备。但无论从投资、预算、周期、演员阵容,我们这个片子都没有什么可比性,它是自成体系的。我们这个片子有自己的味道。
影视圈:在上影节得奖时,你很激动吧,对新导演来讲这是一个很重要的肯定。
刘娟:很激动。我生活中不穿高跟鞋,为了上海电影节才穿的。走上去的时候,地板都是玻璃的,很滑,我走得很慢,心想别摔个狗吃屎。边走边想,直到站在台上的那一刻,看到佳姐的脸,我就不行了,想起我们当时做电影的艰辛,所有的环节我们都要做,我们是小成本,希望把它做得不显得那么小,动用了所有方法,想到大雨天我们怎么才能扛过去,版权出现问题时我们怎么去求人……我的执行制片人两年前还是天真美好的,现在学会了喝酒,我们被改变得太多。
影视圈:但很可惜的是市场上没有达到预期。如果重来的话哪些地方会调整?
刘娟:首先是案子出发点要明确。一个项目在启动之初,必须有一个规划,不是简单的有个剧本就可以开始了。你要想明白最后要什么人看到它,你希望它成为什么样。比如我要拍一个独立电影,在独立影院放映,那没问题,但是如果我想要做一个商业电影,我自己一定要先知道商业是什么,在商业体系里观众要什么,老板要什么,电影要什么。
要想清楚这个片子适不适合商业,如果不适合商业,不商业的片子怎样才能依旧能取得好的票房?之前我一直以为《桃姐》作为文艺片也可以被观众接受,后来才发现这真的是一个非常特殊的个案,首先刘德华出演,巨大的商业点摆在那儿,去了很多奖项,社会知名度不再依靠刘德华个人,前面有非常长的宣传周期。即便很文艺的电影也有与它相匹配的操作规则、时间流程。我已经想明白了,导演、制片人、出品方大家都想通了。
影视圈:整个思维要转变。
刘娟:真的要转变,不太一样了。从制作角度来讲,我们准备不足。如果有更多的预算,更好的周期,我就可以跟一些好的演员、好的制作班底有更好的合作机会。如果这个项目是独立的项目,就不应该以商业的模式拍摄,如果是商业电影计划,就不应该用独立电影的班子制作,出发点很重要。
我跟佳姐合作得很好,我们搭档很默契,在有些问题的选择上,我们尊崇信仰然后才是商业,但是最后摆在我们面前的是票房不好,我至少拿到了口碑,但是她就要背负外在压力。我们就自疑。这时候才开始思考要保持什么,调整什么。
影视圈:可以看出你的困惑。
刘娟:导演一个人孜孜不倦地守着电影、做电影、爱电影,走过一段之后才发现,电影这个爱人会爱你也会伤你。电影第一次媒体场放映完之后,有人喜欢有人不喜欢,我听到好的兴奋,不好的会难过。肯定会难过,会自我怀疑,当一回事儿了。
影視圈:那什么地方依然是需要坚持的?
刘娟:对创作的渴求。严格、完美和激情,这三个词一定要保持。必须要明确规则:打动了我们自己的东西,才可能去做打动别人。 影视圈:什么样的导演拍什么样的电影。
刘娟:那个东西改不了。真的,我的剧组都非常拼命,他们不做我这个电影,在外面做任何东西都能拿到比我这儿更多的钱,靠什么顶着?就是对电影的爱。这群人不爱电影我魅力再大也白搭,很多事情可以谈钱,但是电影不能谈钱。
影视圈:虽然这部电影在技法上还不够成熟,但很难得是有真诚的情怀,充沛的情感,所以口碑还不错。
刘娟:我一定会坚持这一点。演员上或是商业搭建上我坚持不了,但是真情实感我一定能坚持,如果保证不了真情实感的话,我一定不做,不管多少利益驱动。我觉得有些人做电影是为了生活,我是为了信仰,我有自己想说的东西,借电影之口说出去。
影视圈:所以需要把价值观和情感表達植入一个具体故事的框架里。
刘娟:对。就像李安把“爱”这个永恒的主题放入断背山的故事里,故事是别人的故事,但情感是他自己的。一个导演导了一部戏,是没有风格和个人标签的,但是一个导演三部戏都坚持自己想要表达的,一次又一次的冲刷,剩下的就是自己本质的东西,那个东西就是风格。任何一个导演的轨迹一定是这样的。
#对于一个导演来说,三十岁才刚刚开始
影视圈:接下来的电影还是准备自编自导吗?
刘娟:不一定,但自编自导的话,我觉得我的剧本还是要保持女性角度、情感丰富的特质,但是商业性要重新思考。对我而言,有独特情感表达的东西要保持,这部分是能打到人的,不是商业性的东西。有些题材很适合商业,比如都市爱情、惊悚、科幻,本身就具备很强的商业属性,但是乡愁、人归去来的信仰问题就不能商业。比如斯皮尔伯格不觉得《第三类接触》是商业片,虽然它是科幻类型,但斯皮尔伯格做了很大的努力,他要表达的还不是商业本身。
影视圈:再聊一聊你的经历。从哈工大考到北京电影学院读研,为什么选择摄影系,没想过报导演系或者文学系?
刘娟:我是理工科出身,在思维模式上,无论做什么,都想先有技术上的能力,再做创作上的突破。任何一个行业都要一关一关地过,后来实践也证明了这一点。如果一开始我去了文学系,剧本会更扎实,但是剧本来源于生活,感悟最重要,接下来才是技巧,而摄影真的没法儿自学,起码机器都买不起。摄影专业对思维模式上的训练很重要,它强调你的视听关联是什么,它交给你的逻辑是非常好的。
影视圈:从电影学院毕业,你先是去了张艺谋工作室拍电影纪录片,后来怎么不继续了?
刘娟:刚开始纪录片对我来讲是新的东西,对我有刺激,我接收到一个特别有灵感的东西,真的可以废寝忘食。后来没有继续是因为《金陵十三钗》的周期太长了,电影纪录片这个东西对我而言已经到头了,它没有太多东西刺激到我,我找不到那个点,我有点苦恼。无论是纪录片还是故事片我喜欢有人情味儿的,如果是为了商业的用途,你冲着这个目的再讲自己的故事就不太可能了。纪录片的创作是个人的创作,广告、电影是集体的创作,我非常享受团队带给我的相互的作用力,我愿意承担责任和义务。
影视圈:不喜欢单打独斗?
刘娟:单打独斗就是做自我表达了,但是我觉得在商业模式里我做不了那种表达。但是纪录片的拍摄经历对故事片创作也有很大的帮助,让我对人的观察更仔细了,从外表到内心,听她的故事。我以前不这样,不爱交流,现在愿意倾听和交流,这是纪录片给我最大的收获。
影视圈:有了第一部电影,以后会好很多吧?
刘娟:会,但是你会更清楚地做选择。我意识到下一部电影的条件会更好,但还能不能保证我的纯粹性?我们可以有商业的外衣,但是我的芯儿必须还是纯粹的。道不同不相为谋,再高的利益我们也得放弃。天天参加聚会买房子买车子,这样的导演没办法保持清醒。精英阶层谈的都是钱,他们生活太累了,没办法经营生活。
影视圈:大导演还面临一个问题,他们在进入精英阶层后,不再能容易感受到普通人的生活质感,而那些可能是最动人的。
刘娟:对,他们没得选,已经到了这一步了。所以我在还有这些感触的时候,我一定要多感触。其实很多东西都是身不由己,但真诚永远可以保证。
影视圈:你觉得这是一个青年导演的好时代吗?
刘娟:现在是中国电影很好的时间,商业市场好。但是商业市场大多数人就会用数字衡量你,很多人拿数字作评论,在这样的时代,你要保持纯粹,保持清醒和独立。市场很干净、机会不多的时候,大部分人会自己通过圈子做一轮筛选,现在是敞开大门谁都能进,谁还去做筛选?那就是导演自己。我们很多导演尤其是青年导演都是带着自我表达的剧本,去跟商业的东西去触碰,去磨合,作调整。
影视圈:磨合的过程会挺痛苦吧?
刘娟:我在尝试着。我主观上不希望自己变成一个只有商业追求,只朝着数字做努力的导演,那不是电影的初心,当然也不能做一部老板赔一部。承认商业是电影的属性,就要去找一个平衡点。
影视圈:你觉得青年导演要从哪些方面完善自己?
刘娟:我觉得一个导演一定要有专业性,你要积累完善自己和团队。但是市场并不觉得,现在资方跟我谈的都不是这些东西,大部分还是商业点,市场看你的专业性是摆在商业点的后面。我刚刚有第一部作品,我在想我未来的作品要怎么说我想说的话,还要有一个好的商业机会。这些东西都让我不断的思考。所以我现在暂且不急着拍下一部长片,我已经很久不拍MV了,现在又把它捡起来了,先不断地汲取我自己,等一个好的机会再出发。
影视圈:所以说你也不断在调整自己的心态。
刘娟:对。但之前我不是这样的,之前我想一年一部长片地拍。后来发现你如果求数量,就需要做很多牺牲妥协。导演在投资方进来后是很无助的,给你出经费让你做,版权就不再属于你了,所以很多时候马车一旦滚上去就停不下来了。不能用“被绑架”这样的词来形容,但是确实是戴着枷锁,导演没有自己的决定权是非常正常的。
但没关系,我现在可以慢下来,我还有其他的事情可以做,先积攒剧本。对于一个导演来说,三十岁才刚刚开始。
第一次见到刘娟导演是在今年上海国际电影节上。当时《初恋未满》入围了“亚洲新人奖”,在新闻发布会上,这个扎着小辫、长相清秀的年轻女导演几乎是第一次面对媒体,对自己的作品作简要阐述,她流畅又富有感染力的表达让人印象深刻,她所传递的年轻一代导演对电影的态度让人振奋。
第二次见到她,《初恋未满》已获得“亚洲新人奖”评委会特别奖。站在领奖台上的刘娟抑制不住地流泪了,因为激动,口才很好的她变得有些语无伦次,我只记住了“我们爱电影”这一句。颁奖结束,我和几位记者冲上台去采访她,听见她对电影命运的忐忑期待,“这个奖对我们很重要,因为电影马上要上映了……”
第三次见到她,机缘就是为本期“特别策划”准备的对她的采访。此时距离《初恋未满》下档已有两个多月。刘娟的工作室和她先生的一家影视后期宣发制作公司位于酒仙桥附近的一个安静的艺术区里——吴宇森、管虎的工作室也隐藏于此。跟在片场的雷厉风行不同,坐在榻榻米上的刘娟不过是个邻家女孩。她说自己也在梳理这部电影的得与失,并且重估价值。
可以说,《初恋未满》是青年导演试水商业电影但遭遇市场挫折的一个典型个案,刘娟个人的切身体悟,或许能给电影人一些启发。
#一个项目,不是有个剧本就可以开始了
影视圈:拍《初恋未满》的机缘是什么?
刘娟:我做导演这件事情在我看来都很意外。我是爱写东西,当时做纪录片有点累了,把《歌的神》(《初恋未满》原名)拿给我一个好朋友看,她说为什么不拍电影去,她觉得很好。正好因为一个拍摄刘德华的纪录片项目,跟刘德华的德俊文化有一些接触,后来得到了这个机会。
影视圈:“亚洲新星导”计划具体给了你哪些帮助?
刘娟:最大扶持的就是给你投钱,预算是几百万,跟宁浩的差不多,但我们后来还是有一些追加资金,保证了作品的绝对完整性。还有就是提供一些资源平台,在导演需要帮助的时候提供帮助,比如在剧本阶段就会有专业人士给你一些意见。整个过程最重要就是我的制片人佳姐(付佳)。她身上的女性特质是我很喜欢的类型,她不是单纯的女强人,有很善意的价值观,她的利益考量原则都是我很喜欢的。
影视圈:那会儿青春片在内地还没开始火吧?
刘娟 :《那些年》已经起了,大家看青春片的市场很好,刘德华也觉得《歌的神》比较合适做成青春片,那时候已经知道赵薇的《致青春》在做,后来听说《小时代》也在筹备。但无论从投资、预算、周期、演员阵容,我们这个片子都没有什么可比性,它是自成体系的。我们这个片子有自己的味道。
影视圈:在上影节得奖时,你很激动吧,对新导演来讲这是一个很重要的肯定。
刘娟:很激动。我生活中不穿高跟鞋,为了上海电影节才穿的。走上去的时候,地板都是玻璃的,很滑,我走得很慢,心想别摔个狗吃屎。边走边想,直到站在台上的那一刻,看到佳姐的脸,我就不行了,想起我们当时做电影的艰辛,所有的环节我们都要做,我们是小成本,希望把它做得不显得那么小,动用了所有方法,想到大雨天我们怎么才能扛过去,版权出现问题时我们怎么去求人……我的执行制片人两年前还是天真美好的,现在学会了喝酒,我们被改变得太多。
影视圈:但很可惜的是市场上没有达到预期。如果重来的话哪些地方会调整?
刘娟:首先是案子出发点要明确。一个项目在启动之初,必须有一个规划,不是简单的有个剧本就可以开始了。你要想明白最后要什么人看到它,你希望它成为什么样。比如我要拍一个独立电影,在独立影院放映,那没问题,但是如果我想要做一个商业电影,我自己一定要先知道商业是什么,在商业体系里观众要什么,老板要什么,电影要什么。
要想清楚这个片子适不适合商业,如果不适合商业,不商业的片子怎样才能依旧能取得好的票房?之前我一直以为《桃姐》作为文艺片也可以被观众接受,后来才发现这真的是一个非常特殊的个案,首先刘德华出演,巨大的商业点摆在那儿,去了很多奖项,社会知名度不再依靠刘德华个人,前面有非常长的宣传周期。即便很文艺的电影也有与它相匹配的操作规则、时间流程。我已经想明白了,导演、制片人、出品方大家都想通了。
影视圈:整个思维要转变。
刘娟:真的要转变,不太一样了。从制作角度来讲,我们准备不足。如果有更多的预算,更好的周期,我就可以跟一些好的演员、好的制作班底有更好的合作机会。如果这个项目是独立的项目,就不应该以商业的模式拍摄,如果是商业电影计划,就不应该用独立电影的班子制作,出发点很重要。
我跟佳姐合作得很好,我们搭档很默契,在有些问题的选择上,我们尊崇信仰然后才是商业,但是最后摆在我们面前的是票房不好,我至少拿到了口碑,但是她就要背负外在压力。我们就自疑。这时候才开始思考要保持什么,调整什么。
影视圈:可以看出你的困惑。
刘娟:导演一个人孜孜不倦地守着电影、做电影、爱电影,走过一段之后才发现,电影这个爱人会爱你也会伤你。电影第一次媒体场放映完之后,有人喜欢有人不喜欢,我听到好的兴奋,不好的会难过。肯定会难过,会自我怀疑,当一回事儿了。
影視圈:那什么地方依然是需要坚持的?
刘娟:对创作的渴求。严格、完美和激情,这三个词一定要保持。必须要明确规则:打动了我们自己的东西,才可能去做打动别人。 影视圈:什么样的导演拍什么样的电影。
刘娟:那个东西改不了。真的,我的剧组都非常拼命,他们不做我这个电影,在外面做任何东西都能拿到比我这儿更多的钱,靠什么顶着?就是对电影的爱。这群人不爱电影我魅力再大也白搭,很多事情可以谈钱,但是电影不能谈钱。
影视圈:虽然这部电影在技法上还不够成熟,但很难得是有真诚的情怀,充沛的情感,所以口碑还不错。
刘娟:我一定会坚持这一点。演员上或是商业搭建上我坚持不了,但是真情实感我一定能坚持,如果保证不了真情实感的话,我一定不做,不管多少利益驱动。我觉得有些人做电影是为了生活,我是为了信仰,我有自己想说的东西,借电影之口说出去。
影视圈:所以需要把价值观和情感表達植入一个具体故事的框架里。
刘娟:对。就像李安把“爱”这个永恒的主题放入断背山的故事里,故事是别人的故事,但情感是他自己的。一个导演导了一部戏,是没有风格和个人标签的,但是一个导演三部戏都坚持自己想要表达的,一次又一次的冲刷,剩下的就是自己本质的东西,那个东西就是风格。任何一个导演的轨迹一定是这样的。
#对于一个导演来说,三十岁才刚刚开始
影视圈:接下来的电影还是准备自编自导吗?
刘娟:不一定,但自编自导的话,我觉得我的剧本还是要保持女性角度、情感丰富的特质,但是商业性要重新思考。对我而言,有独特情感表达的东西要保持,这部分是能打到人的,不是商业性的东西。有些题材很适合商业,比如都市爱情、惊悚、科幻,本身就具备很强的商业属性,但是乡愁、人归去来的信仰问题就不能商业。比如斯皮尔伯格不觉得《第三类接触》是商业片,虽然它是科幻类型,但斯皮尔伯格做了很大的努力,他要表达的还不是商业本身。
影视圈:再聊一聊你的经历。从哈工大考到北京电影学院读研,为什么选择摄影系,没想过报导演系或者文学系?
刘娟:我是理工科出身,在思维模式上,无论做什么,都想先有技术上的能力,再做创作上的突破。任何一个行业都要一关一关地过,后来实践也证明了这一点。如果一开始我去了文学系,剧本会更扎实,但是剧本来源于生活,感悟最重要,接下来才是技巧,而摄影真的没法儿自学,起码机器都买不起。摄影专业对思维模式上的训练很重要,它强调你的视听关联是什么,它交给你的逻辑是非常好的。
影视圈:从电影学院毕业,你先是去了张艺谋工作室拍电影纪录片,后来怎么不继续了?
刘娟:刚开始纪录片对我来讲是新的东西,对我有刺激,我接收到一个特别有灵感的东西,真的可以废寝忘食。后来没有继续是因为《金陵十三钗》的周期太长了,电影纪录片这个东西对我而言已经到头了,它没有太多东西刺激到我,我找不到那个点,我有点苦恼。无论是纪录片还是故事片我喜欢有人情味儿的,如果是为了商业的用途,你冲着这个目的再讲自己的故事就不太可能了。纪录片的创作是个人的创作,广告、电影是集体的创作,我非常享受团队带给我的相互的作用力,我愿意承担责任和义务。
影视圈:不喜欢单打独斗?
刘娟:单打独斗就是做自我表达了,但是我觉得在商业模式里我做不了那种表达。但是纪录片的拍摄经历对故事片创作也有很大的帮助,让我对人的观察更仔细了,从外表到内心,听她的故事。我以前不这样,不爱交流,现在愿意倾听和交流,这是纪录片给我最大的收获。
影视圈:有了第一部电影,以后会好很多吧?
刘娟:会,但是你会更清楚地做选择。我意识到下一部电影的条件会更好,但还能不能保证我的纯粹性?我们可以有商业的外衣,但是我的芯儿必须还是纯粹的。道不同不相为谋,再高的利益我们也得放弃。天天参加聚会买房子买车子,这样的导演没办法保持清醒。精英阶层谈的都是钱,他们生活太累了,没办法经营生活。
影视圈:大导演还面临一个问题,他们在进入精英阶层后,不再能容易感受到普通人的生活质感,而那些可能是最动人的。
刘娟:对,他们没得选,已经到了这一步了。所以我在还有这些感触的时候,我一定要多感触。其实很多东西都是身不由己,但真诚永远可以保证。
影视圈:你觉得这是一个青年导演的好时代吗?
刘娟:现在是中国电影很好的时间,商业市场好。但是商业市场大多数人就会用数字衡量你,很多人拿数字作评论,在这样的时代,你要保持纯粹,保持清醒和独立。市场很干净、机会不多的时候,大部分人会自己通过圈子做一轮筛选,现在是敞开大门谁都能进,谁还去做筛选?那就是导演自己。我们很多导演尤其是青年导演都是带着自我表达的剧本,去跟商业的东西去触碰,去磨合,作调整。
影视圈:磨合的过程会挺痛苦吧?
刘娟:我在尝试着。我主观上不希望自己变成一个只有商业追求,只朝着数字做努力的导演,那不是电影的初心,当然也不能做一部老板赔一部。承认商业是电影的属性,就要去找一个平衡点。
影视圈:你觉得青年导演要从哪些方面完善自己?
刘娟:我觉得一个导演一定要有专业性,你要积累完善自己和团队。但是市场并不觉得,现在资方跟我谈的都不是这些东西,大部分还是商业点,市场看你的专业性是摆在商业点的后面。我刚刚有第一部作品,我在想我未来的作品要怎么说我想说的话,还要有一个好的商业机会。这些东西都让我不断的思考。所以我现在暂且不急着拍下一部长片,我已经很久不拍MV了,现在又把它捡起来了,先不断地汲取我自己,等一个好的机会再出发。
影视圈:所以说你也不断在调整自己的心态。
刘娟:对。但之前我不是这样的,之前我想一年一部长片地拍。后来发现你如果求数量,就需要做很多牺牲妥协。导演在投资方进来后是很无助的,给你出经费让你做,版权就不再属于你了,所以很多时候马车一旦滚上去就停不下来了。不能用“被绑架”这样的词来形容,但是确实是戴着枷锁,导演没有自己的决定权是非常正常的。
但没关系,我现在可以慢下来,我还有其他的事情可以做,先积攒剧本。对于一个导演来说,三十岁才刚刚开始。