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（引言）我们对我们的时代很了解吗？我们能谈出对于这个时代的印象吗？我们能非常条理清楚地说出这个时代的问题吗？在汗牛充栋的出版物中，这一类型的书籍少人问津。本来是一个非常需要思想的时代，结果失去了思想，失去了思考。
在每一年结束的时候，“好书榜单”、“阅读报告”充斥了我们的视野。但一个又一个的数字在任何关于阅读的议题上，除了提醒国民阅读量已经显著减少的同时，还在告诉我们什么关于阅读的真相？记者就此对作家、资深出版人林贤治先生进行了专访。
阅读是一场静静的革命
记者：最近普京在一个场合提到，俄罗斯曾经是世界上阅读量最大的国家，如今俄罗斯人均每天阅读仅9分钟，书籍在生活中不再发挥重要作用，这造成整个社会文化水平下降、价值观错位和扭曲。这个观点，对于中国是否有借鉴意义？
林贤治：一个热爱阅读的民族肯定是一个高质量、有希望的民族。鲁迅说文艺是引导国民精神的灯火，其实就是说阅读，知识、思想、审美都由阅读而来。阅读是纯个人的事，非常自觉的事；从前有所谓“天天读”，那些有组织阅读的不算。阅读和吸收都是潜移默化的，是一个人、一个民族内部的静静的革命。
记者：普京甚至还提出，俄罗斯文学应该成为俄罗斯影响世界的强大因素，呼吁要共同解决俄罗斯文学面对的问题，为作家创作和文学批评传统的复兴创造条件。同样是输出价值观，美国则诉诸大众文化，如好莱坞电影、肥皂剧、流行音乐，这种不同很有意思。你如何看待关于文学的价值？
林贤治：俄罗斯文化能够产生世界性的影响，其知识分子是非常重要的。在哲学方面，索洛维约夫、别尔嘉耶夫、舍斯托夫，这些带有神学倾向的哲学家有一定影响，但俄罗斯的文化成就主要还是靠文学家，像普希金、托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、契诃夫等等。“白银时代”虽然短暂，但也有一些重要作家，尤其是苏联解体之后，他们在国外的影响比较大。苏联时期也有一些名作，比如肖霍洛夫的《静静的顿河》、索尔仁尼琴的《古拉格群岛》，还有帕斯捷尔纳克的《日瓦格医生》，这三部得“诺奖”的作品确实是非常优秀的鸿篇巨制，代表了苏联文学的最高水平，可以说苏联的作品无愧于其民族，确实很了不起。
但现在，苏联解体之后20年，我们知道的作家不多，有影响力的作品很少。其中原因，苏联这70年统治的影响巨大，改变了好几代人。刚才说的苏联时期的3部作品，应该说还是旧俄罗斯的产物，或者说深受沙俄时代文学传统的影响，那是一个人道主义的、现实主义的文学传统。这个传统在俄罗斯文学里源远流长。即使在极权时期，也有很叫得响的作品，但今天没有很好的作品，所以我们看到，苏联几十年的极权统治，对文学的破坏力很大。
现在普京如果要向外输出俄罗斯的软实力，重整俄罗斯文学，这个出自政治家的想法算不错的，但问题是，俄罗斯现在有多少优秀的文学可以向外输送？我们国家今天是输出孔子学院、输出国学，扩大儒家文化的影响，但现当代的文化产品，我们能拿出多少呢？对一个民族来说，并非独特的就一定好。你记得鲁迅关于“国粹”的那个出色的比喻吗？应当看到，经过60多年的改造，我们的文化土壤还是相当贫瘠的。
一个看不起精神生活的时代
记者：你谈到文化土壤贫瘠的问题。一个很有趣的现象就是，我们每年的出版物非常多，资讯量非常大，但似乎对于认真的严肃的作品来说，引起的关注并不多。你怎么看待这个现象？
林贤治：当今我们的阅读确实受到很大冲击。在电子时代，人们对电子产品的关注几乎代替了纸质阅读。但在电子产品上，人们阅读、接受的只是各种资讯；另一方面，生活条件改变后，有时间、有钱可以买书的人，会购买各种实用书籍，比如养生类、收藏类、出国旅游类书籍等等。这种基本上是实用主义的阅读。现在非常缺乏的是两种阅读。一种是，对于我们更深层次地了解和思考一个时代、一种制度、一个民族的前途出路的书籍。不要说一般人，就是我们这些所谓的知识分子，我们对我们的时代很了解吗？我们能談出对于这个时代的印象吗？我们能非常条理清楚地说出这个时代的问题吗？这一类型的书，基本上是很少人阅读的。本来是一个非常需要思想的时代，结果失去了思想，失去了思考。因为我们拒绝思考，渐渐地，就再没有能力思考了。
另外一种，我们的语言、行为粗鄙化。今天，我们谁会去欣赏一首诗，谁能读懂一个微妙的文本？这种审美能力的丧失，也是这一代人的特点。鲁迅的作品被请出教科书，或者说中学生害怕周树人，就是一个显例。其中有一个原因很重要，就是鲁迅作品中人性的、审美的部分，人们不能体会。鲁迅作品的思想性我们还可以讨论，但作品的审美价值呢，人们能感受到吗？
记者：可以说这是我们这个时代的阅读上的盲点吗？作为出版人、媒体人我们可以做些什么？
林贤治：阅读的危机和缺失是存在的，包括现在很多的文学评论、书评，很多是感情投资，评奖也是。另一方面，评论家们、书评家们没有承担社会责任。阅读的缺乏、阅读的危机，首先两个部门要反思。从事出版工作的编辑读不读书？我们的老师，中学、大学老师，读不读书？莫言诉苦说，得“诺奖”一年，他连读完一本书的工夫都没有。阅读是一个人生活的组成部分。一个真正热爱读书，一个离不开书本的人，一年读不到一本书是不可能的。官员不说，就说作家，如果热衷于活动、社交，怎么能安下心来读书？最近的新闻，奥巴马在感恩节带两个女儿到书店刷卡买书，我们从中看到什么？
作为文字工作者、出版工作者、教育工作者，首先要热爱阅读。这些人如果不阅读，那么整个社会就会变得荒漠化。我们整天就会只懂得收发信息，我们失去了相关的知识，我们不会思考，我们不懂审美，这个世界就会变得越来越粗陋了。
记者：作为媒体人，我们也常常感觉自己读书不够，生活越来越扁平化了。
林贤治：这里有一个什么问题？我们说人对生活的需求，有物质和精神两个层面。但现在我们追求的生活，都是物质层面。我们看不起精神生活，或者说忽略精神生活。很多国家，那些人要过精神生活，一天离开了精神生活，就觉得是很大的缺陷，但我们可以完全不需要，只需要吃喝玩乐。当然房子问题、职业问题都非常急迫，兵临城下，足够让人忧虑。
记者：这个和我们的传统有关系吗？比如说明清时期，流行的阅读很多跟吃喝玩乐有关。
林贤治：明清时期也是士大夫阶层在阅读，阅读跟一个时代的风气当然也有关系。我们现在很多知识分子的状态，跟晚明的士大夫差不多，就是玩，写东西也是玩，“玩文学”。没有严肃的东西可言，没有责任感可言。不要说解救民族，首先要解救我们自己。每个人，尤其是有文化的人，被称为知识分子的人，从事文字工作的人，从事教育工作的人，就是我们这些人，我们提倡阅读，自己首先要阅读。为什么阅读？首先是要充实我们，让我们思考我们的时代。就是回答那个古老的问题：我们从哪里来，到哪里去，我们现在置身何处？这个时代我们怎么理解，这是一个好时代，还是一个不好的时代？
记者：所以说，阅读其实是一种反思我们自己、反思我们身处时代的过程。
林贤治：对，这就回到了最初的问题。阅读对我们到底有什么好处？养生、食谱、煲汤，这是一类，我们不能批评说是实用主义就完全摒弃，它毕竟是丰富生活的一种；但阅读需要方方面面，如果这类型的出版物太多太滥，而另一种深层次的、有硬度的出版物非常稀缺，甚至有了也不敢宣传，不敢大声喧哗，这就有问题了。
（摘自《南风窗》 本文作者：何蕴琪）
链接：第十次全国国民阅读调查
2013年4月18日，中国新闻出版研究院公布了第十次全国国民阅读调查成果。根据调查，2012年我国18～70周岁国民图书阅读率为54.9%，比2011年上升了1个百分点；数字阅读方式的接触率为40.3%，比2011年上升了1.7个百分点。国民人均纸质图书阅读量为4.39本，人均每天读书时长为15.38分钟，比2011年的14.58分钟增加了0.8分钟。
中国新闻出版研究院院长郝振省表示，近年来图书阅读率的稳步上升，与党和政府大力推进的以阅读为核心的文化工程以及地方政府开展的各种读书节、读书月、读书周密不可分，同时，这些文化工程和阅读活动也得到了国民的积极响应，自发地在形成一种良好的阅读理念和习惯。
（摘自《中国新闻出版报》 本文作者：杜一娜）
在每一年结束的时候，“好书榜单”、“阅读报告”充斥了我们的视野。但一个又一个的数字在任何关于阅读的议题上，除了提醒国民阅读量已经显著减少的同时，还在告诉我们什么关于阅读的真相？记者就此对作家、资深出版人林贤治先生进行了专访。
阅读是一场静静的革命
记者：最近普京在一个场合提到，俄罗斯曾经是世界上阅读量最大的国家，如今俄罗斯人均每天阅读仅9分钟，书籍在生活中不再发挥重要作用，这造成整个社会文化水平下降、价值观错位和扭曲。这个观点，对于中国是否有借鉴意义？
林贤治：一个热爱阅读的民族肯定是一个高质量、有希望的民族。鲁迅说文艺是引导国民精神的灯火，其实就是说阅读，知识、思想、审美都由阅读而来。阅读是纯个人的事，非常自觉的事；从前有所谓“天天读”，那些有组织阅读的不算。阅读和吸收都是潜移默化的，是一个人、一个民族内部的静静的革命。
记者：普京甚至还提出，俄罗斯文学应该成为俄罗斯影响世界的强大因素，呼吁要共同解决俄罗斯文学面对的问题，为作家创作和文学批评传统的复兴创造条件。同样是输出价值观，美国则诉诸大众文化，如好莱坞电影、肥皂剧、流行音乐，这种不同很有意思。你如何看待关于文学的价值？
林贤治：俄罗斯文化能够产生世界性的影响，其知识分子是非常重要的。在哲学方面，索洛维约夫、别尔嘉耶夫、舍斯托夫，这些带有神学倾向的哲学家有一定影响，但俄罗斯的文化成就主要还是靠文学家，像普希金、托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、契诃夫等等。“白银时代”虽然短暂，但也有一些重要作家，尤其是苏联解体之后，他们在国外的影响比较大。苏联时期也有一些名作，比如肖霍洛夫的《静静的顿河》、索尔仁尼琴的《古拉格群岛》，还有帕斯捷尔纳克的《日瓦格医生》，这三部得“诺奖”的作品确实是非常优秀的鸿篇巨制，代表了苏联文学的最高水平，可以说苏联的作品无愧于其民族，确实很了不起。
但现在，苏联解体之后20年，我们知道的作家不多，有影响力的作品很少。其中原因，苏联这70年统治的影响巨大，改变了好几代人。刚才说的苏联时期的3部作品，应该说还是旧俄罗斯的产物，或者说深受沙俄时代文学传统的影响，那是一个人道主义的、现实主义的文学传统。这个传统在俄罗斯文学里源远流长。即使在极权时期，也有很叫得响的作品，但今天没有很好的作品，所以我们看到，苏联几十年的极权统治，对文学的破坏力很大。
现在普京如果要向外输出俄罗斯的软实力，重整俄罗斯文学，这个出自政治家的想法算不错的，但问题是，俄罗斯现在有多少优秀的文学可以向外输送？我们国家今天是输出孔子学院、输出国学，扩大儒家文化的影响，但现当代的文化产品，我们能拿出多少呢？对一个民族来说，并非独特的就一定好。你记得鲁迅关于“国粹”的那个出色的比喻吗？应当看到，经过60多年的改造，我们的文化土壤还是相当贫瘠的。
一个看不起精神生活的时代
记者：你谈到文化土壤贫瘠的问题。一个很有趣的现象就是，我们每年的出版物非常多，资讯量非常大，但似乎对于认真的严肃的作品来说，引起的关注并不多。你怎么看待这个现象？
林贤治：当今我们的阅读确实受到很大冲击。在电子时代，人们对电子产品的关注几乎代替了纸质阅读。但在电子产品上，人们阅读、接受的只是各种资讯；另一方面，生活条件改变后，有时间、有钱可以买书的人，会购买各种实用书籍，比如养生类、收藏类、出国旅游类书籍等等。这种基本上是实用主义的阅读。现在非常缺乏的是两种阅读。一种是，对于我们更深层次地了解和思考一个时代、一种制度、一个民族的前途出路的书籍。不要说一般人，就是我们这些所谓的知识分子，我们对我们的时代很了解吗？我们能談出对于这个时代的印象吗？我们能非常条理清楚地说出这个时代的问题吗？这一类型的书，基本上是很少人阅读的。本来是一个非常需要思想的时代，结果失去了思想，失去了思考。因为我们拒绝思考，渐渐地，就再没有能力思考了。
另外一种，我们的语言、行为粗鄙化。今天，我们谁会去欣赏一首诗，谁能读懂一个微妙的文本？这种审美能力的丧失，也是这一代人的特点。鲁迅的作品被请出教科书，或者说中学生害怕周树人，就是一个显例。其中有一个原因很重要，就是鲁迅作品中人性的、审美的部分，人们不能体会。鲁迅作品的思想性我们还可以讨论，但作品的审美价值呢，人们能感受到吗？
记者：可以说这是我们这个时代的阅读上的盲点吗？作为出版人、媒体人我们可以做些什么？
林贤治：阅读的危机和缺失是存在的，包括现在很多的文学评论、书评，很多是感情投资，评奖也是。另一方面，评论家们、书评家们没有承担社会责任。阅读的缺乏、阅读的危机，首先两个部门要反思。从事出版工作的编辑读不读书？我们的老师，中学、大学老师，读不读书？莫言诉苦说，得“诺奖”一年，他连读完一本书的工夫都没有。阅读是一个人生活的组成部分。一个真正热爱读书，一个离不开书本的人，一年读不到一本书是不可能的。官员不说，就说作家，如果热衷于活动、社交，怎么能安下心来读书？最近的新闻，奥巴马在感恩节带两个女儿到书店刷卡买书，我们从中看到什么？
作为文字工作者、出版工作者、教育工作者，首先要热爱阅读。这些人如果不阅读，那么整个社会就会变得荒漠化。我们整天就会只懂得收发信息，我们失去了相关的知识，我们不会思考，我们不懂审美，这个世界就会变得越来越粗陋了。
记者：作为媒体人，我们也常常感觉自己读书不够，生活越来越扁平化了。
林贤治：这里有一个什么问题？我们说人对生活的需求，有物质和精神两个层面。但现在我们追求的生活，都是物质层面。我们看不起精神生活，或者说忽略精神生活。很多国家，那些人要过精神生活，一天离开了精神生活，就觉得是很大的缺陷，但我们可以完全不需要，只需要吃喝玩乐。当然房子问题、职业问题都非常急迫，兵临城下，足够让人忧虑。
记者：这个和我们的传统有关系吗？比如说明清时期，流行的阅读很多跟吃喝玩乐有关。
林贤治：明清时期也是士大夫阶层在阅读，阅读跟一个时代的风气当然也有关系。我们现在很多知识分子的状态，跟晚明的士大夫差不多，就是玩，写东西也是玩，“玩文学”。没有严肃的东西可言，没有责任感可言。不要说解救民族，首先要解救我们自己。每个人，尤其是有文化的人，被称为知识分子的人，从事文字工作的人，从事教育工作的人，就是我们这些人，我们提倡阅读，自己首先要阅读。为什么阅读？首先是要充实我们，让我们思考我们的时代。就是回答那个古老的问题：我们从哪里来，到哪里去，我们现在置身何处？这个时代我们怎么理解，这是一个好时代，还是一个不好的时代？
记者：所以说，阅读其实是一种反思我们自己、反思我们身处时代的过程。
林贤治：对，这就回到了最初的问题。阅读对我们到底有什么好处？养生、食谱、煲汤，这是一类，我们不能批评说是实用主义就完全摒弃，它毕竟是丰富生活的一种；但阅读需要方方面面，如果这类型的出版物太多太滥，而另一种深层次的、有硬度的出版物非常稀缺，甚至有了也不敢宣传，不敢大声喧哗，这就有问题了。
（摘自《南风窗》 本文作者：何蕴琪）
链接：第十次全国国民阅读调查
2013年4月18日，中国新闻出版研究院公布了第十次全国国民阅读调查成果。根据调查，2012年我国18～70周岁国民图书阅读率为54.9%，比2011年上升了1个百分点；数字阅读方式的接触率为40.3%，比2011年上升了1.7个百分点。国民人均纸质图书阅读量为4.39本，人均每天读书时长为15.38分钟，比2011年的14.58分钟增加了0.8分钟。
中国新闻出版研究院院长郝振省表示，近年来图书阅读率的稳步上升，与党和政府大力推进的以阅读为核心的文化工程以及地方政府开展的各种读书节、读书月、读书周密不可分，同时，这些文化工程和阅读活动也得到了国民的积极响应，自发地在形成一种良好的阅读理念和习惯。
（摘自《中国新闻出版报》 本文作者：杜一娜）