近几年国内爆出多起食品安全事件，让“有机”这个概念火了起来。很多消费者听信了商家的宣传，认为有机食品比普通食品好，于是超市里有机食品的摊位面积越来越大，价格也越来越贵。
　　有机食品到底好在哪里？值不值那个价？本期“财经茶座”，我们与龙升食品有限公司董事长王连梅和相关专家进行了座谈，向您展示有机农业的真相。
　　时间：2013年8月17日
　　地点：博兴县龙升食品有限公司第一有机农场
　　有机产品平民化是一个伪命题，欧美国家天天享用有机食品的人群也不过30%
　　董振：正值龙升集团创建十二年，那时有机还是相对陌生行业，为何选择这条创业路？
　　王连梅：2000年秋，我当时做服装生意，也攒下一些钱。在博兴县举办的秋季大型经贸洽谈会上，看到参展企业中农产品企业占到70%，而服装类企业只有2家。当时一位农业专家对我说，你种有机蔬菜吧，有机蔬菜在国际市场上非常受欢迎，而且是一个朝阳产业。之后，我背着家人到泰安等地进行考察，发现种有机蔬菜能以很高的价格出口，比做服装利润高得多。
　　现在看来，当时做有机有点儿无知者无畏的意思。土地怎么解决？人才技术怎么解决？如何进行管理？种有机蔬菜需要符合什么样的标准？当时这都是未知数。但坚持之下，这些“未知”都成了“有知”。公司成立之初的前三年都亏损，一年比一年严重。有人劝我放弃，但我知道做有机是个长久、持续的过程，只有坚持才有结果，我们生产的龙升源系列有机蔬菜、粮食越来越受欢迎，2004年公司扭亏为盈，2005年销售额翻了一番，2006年翻了两番，员工也达到1000多人，现在我们的自属农场有5万亩，2012年销售收入1.9亿元。
　　解永敏：以你们农场这么大的生产面积，如何对付那些荒草？打除草剂吗？
　　王连梅：绝对不能使用除草剂，种一季蔬菜至少要人工除草八遍。
　　董振：那人力成本挺高的？
　　王连梅：随着种植技术的规范化，这些成本也会降下一点儿来。
　　董振：一个四口之家，一日三餐全部都享用有机食品，一个月需要多少钱？
　　王连梅：大约需要6000元左右。
　　丁爱波：这个数字对普通消费者来说还是比较高，以当前的技术手段，有没有可能做到有机产品平民化？
　　何启伟：这是一个伪命题，有机食品一开始就是高端食品，即便在欧美国家，天天享用有机食品的人群也不过30%左右。有机的高价是与其生产成本相挂钩的。
　　许琦：有机的生产技术摆在这里，成本很难降下来。比如种植有机产品的土壤要进行休耕，休耕时间一般为1—3个月，有的休耕期要1年以上。休耕结束地里会长出杂草，为改良土地种植豆类植物和蔬菜，要先进行除草等，但因不允许使用除草剂，除草、捉虫都需要人工，这样成本就上去了。
　　再就是有机产品在生产过程中工具不能交叉使用，使用后要清洗、消毒、杀菌、暴晒，人工量很大。普通种植，1000亩不超过10个人就能完成，有机产品则需要上百人共同完成。所以，有机食品价格居高不下与生产技术高难有很大关系。
　　王秀峰：我们国内对有机食品的扶持力度比不上西方国家。相对于发展较早的欧盟等国家，有机蔬菜也得到政府的大力支持，几乎所有欧盟国家都为其农场主提供直接的资金支持，鼓励其保持或转换为有机农业种植方式，而这一切都是欧盟第2078/92号法令明文规定的，该法被称之为农业环境法。
　　不用化肥，不打农药不一定是有机，有机是一种覆盖全生产环节的生产方式
　　丁爱波：有一种说法，只要不用化肥、不打农药，生产出来的农产品就是有机食品？
　　王连梅：拿土地来说，虽然不打农药、不施化肥，但种出来的蔬菜并不一定是有机的，因之前土地里有农药残留，要有三年的转换期才能种出有机蔬菜。而且有机蔬菜基地和普通地块之间还要有隔离带，如果不建隔离带，普通地块里打药就会污染有机地块。整个过程有一个环节做不好，种出来的就不可能是有机蔬菜。我们也要告诉消费者，面对严重的虫害，有机食品也允许打药，但必须是打生物农药，有时候还可能打两遍，甚至三遍。
　　许琦：需要强调的是，有机不是结果，不是单纯的靠最后检测来印证的。有机是一种覆盖全部生产环节的生产方式，检测只是最终的辅助手段。有机生产有着很多环节，每个环节都按照要求来进行，最终出产的产品就是有机产品。如果产品最后检测某项超标不合标准，那必然是某个环节没有按照有机的工艺要求去做。
　　丁爱波：我们国家目前的认证有哪些环节？
　　许琦：认证的过程非常严格，检查员除关注农场的土壤、空气、水源、隔离带、轮作等，农场的每种作物也都抽样检测，还会与农场工人进行座谈，检查员几乎对农场的每一个角落都进行检查。这还只是生产环境的检测，过程检测则贯穿整个有机食品生产流程。有机作物不用化肥，用的是有机肥，不用化学农药和除草剂，而是采取生态的、物理的和人工的病虫草害控制措施。有机认证检查员每年两次到田地里详细调研，反复论证。既然用的是有机肥料，那肥源在哪儿？有多少数量？都得弄清楚，必要时还得拨开表土进行检查，看到底用的什么肥料。
　　解永敏：有机认证是终生制吗？
　　许琦：有机证书的有效期是一年，认证机构每年都要检查但不止一次，因除了常规换证检查，也会进行抽查和突击检查。
　　何启伟：完成认证的一个重要目的就是建立食品可追溯性。以龙升源系列产品为例，出厂的某种速冻蔬菜来源于哪个农场、哪一地块、管理员是谁、蔬菜生长、收获过程及所有物料的使用、加工、入库、包装、出货销售等都有详细记录，这是进行有机认证必须达到的要求。但目前因条件所限，终端消费者购买有机食品还很难追溯到源信息。
　　解永敏：在你们的种植模式中，有公司+农户这样的模式。这些年食品安全事件中，不少事故都是这种模式导致的，龙升公司如何对农户生产的食品进行管控？ 　　王连梅：我们目前的种植模式分三类，一类是自有农场，一类是合作农场，还有一类就是公司+农户。与前两类相比，公司+农户的种植面积在公司占比较小的比例。我们也知道这种模式容易出现问题，为了最大限度的争取利益，农户往往会在生产中偷工减料，提供质量不合格农产品。所以我们从种子到肥料以及生产的每一个环节，都有专门技术员监控指导。
　　与被农药化肥催熟的产品相比，有机食品品相、口感可能都不好，但该坚持必须要坚持
　　丁爱波：尽管有这么多的生产检测环节，但食品安全事故还是频繁发生，在一些有机食品生产商看来，良心是最重要的。
　　王连梅：以毒奶粉为例，有法律、有规定，为什么未销毁的毒奶粉还会流入市场？这是人的问题，不是法律的问题。法规与监管，不可能如天网般网住食品安全的所有漏洞，只有良心才能照亮食品生产的整个过程。人心坏了，食品安全怎么好得了？
　　王秀峰：不是说讲良心没用，良心属于诚信体系，是食品安全保障的一个方面，需要长期的思想道德教育和建设，但目前阶段食品安全还要靠法治，靠政策法规和管理，最重要的是执行力。
　　解永敏：有这样一个观点，食品安全事件是被消费者逼出来的，消费者的饮食习惯让生产企业不得不投其所好，生产出一些金玉其外败絮其中的产品来。
　　何启伟：有一定道理，消费者总是挑剔的，冬天想吃黄瓜，蔬菜不能有虫眼，但这样的蔬菜如果按正常农耕方式种不出来，只有在大棚里种。大棚又是封闭的生态系统，各种菌类滋生非常快，所以各种农药就用上了，农残就不可避免地会超标。当然，生产企业的责任也不能推脱，毕竟他们是生产方。
　　王连梅：与被农药、化肥催熟的农产品相比，有机食品的品相并不好看，其口感也难与那些转基因食品相比，但这是有机的理念，该坚持的必须坚持，有机掺不得半点假。
　　董振：龙升集团未来的规划是什么？
　　王连梅：这一两年将山东市场打造为样板市场，成为公司品牌的利润中心，并布局“北上广深天”；用3—5年时间将各点扩大运营，成为板块内行业的领航者；用5—8年时间从品牌角度引领行业高度，从市场角度影响行业发展，最终实现“有机产业领航者”的目标。
　　解永敏：这一系列举措，是在打通有机产业的全部生产链条吗？
　　王连梅：对，今年是龙升创业十二年，我们也站在了新的起点上。将通过整合有机生产链条上的每一处环节，实现对成本与质量的进一步管控。总投资2.7亿元的龙升农业综合示范园已正式开工建设，占地18000平方米的创业大厦将在2014年5月竣工。还将进行有机面点、面食项目的深加工，对有机养殖项目进行扩充，并将投资建设起自己的有机肥料厂。