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天灾人祸，现代人要如何面对死亡，面对诱惑，面对贫富不均……星云大师解答心灵自救之路。
4月12日下午，香港九龙湾佛光道场，八十四岁的星云法师端坐于我们面前，笑容蔼然，气象庄严。此前，他刚刚参加完厦门大学90周年校庆并作了名为《空有之关系》的演讲，而在我们采访的次日,又将赶赴广州开讲《佛教智慧的真意》。当得知我们求问的主题是关于现代人的心灵自救，星云法师说：“这个话题，我想谈已经很久了。”
南都周刊：人心万象。在这样的当下，您怎么看待心灵自救的必要性？
星云法师：面对外在的灾难，我们首先要问：心灵是否出现毛病了？身体生病，心灵也会生病。贪欲、瞋恨、无明、嫉妒、疑惑等，佛教称之为根本的毛病。人生负担着这许多根本毛病，心理不健康，再加上后天学习的欺骗、不诚实、说谎、自私、蒙蔽等，成为现在污染社会的毛病。
既然问题的根源在于心灵的毛病，那么探讨“心灵自救”则成为一个重要的课题。在自救以前，很重要的一点是“自觉”，即自我觉省。不自觉、不承认错误，就谈不上自救。如何自觉？比方说，自觉慈悲心不够、惭愧心不够、勤劳的力量不够、对人的真诚不够、忍耐力不够，当一个人自觉自己不够、不足，就会想到改进、自救。
南都周刊：人生有许多根本a烦恼，但今人的心理问题越发严重。
星云法师：无明是我们人生的根本烦恼。简单来说，不明理就是无明，然而说自己很明理、强词夺理者，也是无明。凡是说这个不对、那个不好的人，基本上自己本身就有毛病。你为什么不往好处想，都要看人家的错误？所以不要说理，要往好处想、自我认错，才容易让人接受。
现在很多人批评陈光标先生高调行善，但问题是批评的人本身有行善吗？没有行善的人有什么资格批评他？所以，不尊重好人好事、自己不知惭愧，再多的理由都无法令人服气，这也是无明。
南都周刊：道理简单，但很多人会觉得做不到。
星云法师：不难，这在于一个心念的转变，念头一转，一切就会不一样。因此，要懂得“转”，转迷为悟、转邪为正、转苦为乐、转恶为善。即使觉得困难也要做，如现代年轻人常说“我没有办法”，你没有办法，谁有办法？有用者，必须自救，不能自救，就没有用。
面对灾难，人类一边说要自救，却一边为所欲为，如果你认为“我伤害别人不要紧，人家不要伤害我就好”，这个想法太自私。我们要积极地在根本上作身心的保健，营养均衡、保持卫生，身体才会健康；修正观念、不断净化，心灵才会健康。心如工厂，如果都生产质量不好的东西，就没有价值，甚至伤害别人，如过去的毒奶粉、有毒食品，因此，把心里自私的毒素去除，才能自救。
南都周刊：天灾人祸，我们的教育却很少教我们如何面对死亡。
星云法师：死亡是很自然的，不是死亡的那一刻才叫死亡，人在出生的那一刻就注定要死亡。死与生是在一起的，因此不必忌讳。不少人恐惧死亡，是因为怕死后什么都没有了，不过宗教告诉我们“轮回”的观念，死了以后会再来的。要懂得佛法，“欲知前世因，今生受者是；欲知未来果，今生作者是”，一切都脱离不了因果关系，佛教对中国社会最大的贡献，就是“因果论”，无论什么东西都有因果法则，因果可以规范我们。
另外，“世间无常”是真理，如大楼会倒塌、家具会损坏、衣服会破损，但无常并不消极，反而更积极，只要我的信心不坏、信心不倒，可以再建好的大楼、再造好的家具、再做好的衣服。总之，有信心，就有办法。
南都周刊：佛教认为贪欲是烦恼的根源，然而现在的人面临的诱惑非常多。
星云法师：欲望有两种，一种是“善法欲”，善的欲望很好，比方我要读书，我要做好人，我要好的职业，这些都是好的欲望。另一种是“染污欲”，就是不好的、肮脏的欲望。例如，吃饭偏要过分要求珍馐美味；住房子要求享受，造成浪费；践踏别人、成就自己，不知贡献、只想需索，这些欲望都不好。
对治欲望，我们要学习“给”，给人是富有，接受是贫穷。你说没有钱，能给人什么？可以给人一句好话，给人一个笑容，给人一点因缘。另外，如不受金钱买动，非礼勿取；不相信不实的言语；不贪取不当的名位；不留恋不当的爱情。不受金钱诱惑，不受爱情诱惑，不受名位诱惑，不畏威权势力，都是自救的方式。“五戒”是佛门的戒律。不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不吸毒，戒律是自我管理的规则，也是非常具体的解决之道。
参禅就有定力，没有力量，则易受诱惑；持戒才能自由，不守法就是违法，因此要以戒律管理自己，以戒律让自己自由。
南都周刊：贫富不均，怨声载道。您对财富的看法是？
星云法师：如何善用财富？以净财、善财为原则，以利益大众为原则。财富不是个人的，而是大众的，要用在该用的地方。财富就像拳头，打人一拳，这个拳头就是恶的；好心帮人搥背，这个拳头就是善的，因此，善用财富，能造福社会，使用不当，则后果堪虞。
普遍社会都存在着贫富不均的问题，因此我提倡要拉平贫富距离，这时候除了自救，也需要他救，比方政府提供就业机会，让人人有职业、人人有土地、人人有生财之道。世间无常，没有人是定型的，贫穷的不会永久贫穷，富贵的也不会永久富贵，只要发心、勤劳、勇敢、不断学习，总有无限的可能。
南都周刊：您曾提出“不变随缘”的观念，但当下时代瞬息万变，如何保持不变？
星云法师：“不变”，是对自己心里的道德、善念要有不变的原则，例如我尽力、我坚持、我守法、我守道、我要做好人，不因为外在的条件而改变自己的原则。“随缘”，是随顺当前的环境，无伤于道德理念，例如和别人吃一顿饭，或别人来我家里拜访，都不要紧的。
“不变随缘”，是一句鼓励的话。对自己的理念、好的理念要有不变的原则，但对于不好的东西，还是要变。这个时代，外在环境变化剧烈，不过，自己要懂得分辨，如果他变好，我也要跟着变好；他变不好，则坚持“他变，我不变”的原则。变与不变，自己调整。
释迦牟尼佛成道时即说：“大地众生，皆有佛性。”假如你肯认“我是佛”，就不会做坏事，就会自我要求，这就是自救。自救需要力量，力量来自信仰和信念，精进不懈，保持正念善念、禅定和智慧，佛教称之为“五根五力”，即信、精进、念、定、慧。现在要自救、自觉，先摒弃“我就是不行”的想法，同时提起“他行，我也行”的信念，这一念很重要。
南都周刊：这些年您也一直来往于海峡两岸之间，说说您对大陆近年的印象？最近，很多网民为药家鑫案义愤填膺。有学者认为这反映了大陆民间有一些暴戾的情绪，您怎么看？
星云法师：学者说得太轻而易举，试想一个已经受伤的妇人，还被杀五六刀，这是什么样的心肠？难道没有因果吗？我也赞成判处死刑，这是因果，不能违背因果。人有好生之德，但必须符合人性，法律也是有人格的，如果你不像人，就必须受法律的制裁、受因果的报应。
因此，网民的反应及舆论是很正常的，这不是暴力，大家知道对于残暴的作为，应该要有这种对等的制裁，是很公平、很正义的，不能说风凉话：“不要嘛，放他一马吧”、“上天有好生之德啊”，如果死者是他的女儿、妻子，他会轻易说出“放他一马”吗？要推己及人，要有“人我一如”的观念。
现在这个社会需要“公平正义”，失去公平的社会很可怕。面对社会种种问题，人人有责，我虽然是出家人，但心中有人、有众生、有社会、有国家、有大众的需要，佛教有助于社会道德的提升、心灵的净化、风气的改善及秩序的建立，我认为中国需要佛教。
现今大陆的教育在发展、风气在改善、社会在开放，世界文化会互相影响，我有信心大陆会越来越好。除了提倡复兴中华文化，更希望提倡复兴正当的宗教、正当的佛教，即所谓“人间佛教”。
南都周刊：对人生困境的求索，往往总要指向宗教。对于信教，您有什么建议？
星云法师：过去有人说，人类是神明创造的，依我对宗教几十年的了解，倒不一定是神明创造人，而是人创造神明。以中国民间的信仰来说，假如找不到公安帮忙，他会找土地公，因为他心中有土地公；打官司老是输给别人，县太爷不帮忙，他会拜城隍爷，因为他心中有城隍爷；读书人会找文昌帝君，想结婚的人找月下老人，希望生小孩的人会找注生娘娘，可见每个人心中，都有属于自己的神明。
世间有很多道理，在“有”和“无”之间，必须给予一个宽容的地带，不必要一定说有，或一定说没有，信则有，不信则无。
宗教信仰必定对人有正面的利益，可是信仰宗教必须慎重选择，信仰最怕“邪信”，因为一旦信错了邪教外道，就如一个人错喝了毒药，等到药效发作，则生命危矣，故“邪信”不如“不信”。“不信”则不如“迷信”。信仰最终是以“正信”最好，能够信仰于史有据、道德高尚、戒行清净、正法圆满、智慧超然的正信宗教，才能帮助我们升华人格，解脱烦恼。
4月12日下午，香港九龙湾佛光道场，八十四岁的星云法师端坐于我们面前，笑容蔼然，气象庄严。此前，他刚刚参加完厦门大学90周年校庆并作了名为《空有之关系》的演讲，而在我们采访的次日,又将赶赴广州开讲《佛教智慧的真意》。当得知我们求问的主题是关于现代人的心灵自救，星云法师说：“这个话题，我想谈已经很久了。”
南都周刊：人心万象。在这样的当下，您怎么看待心灵自救的必要性？
星云法师：面对外在的灾难，我们首先要问：心灵是否出现毛病了？身体生病，心灵也会生病。贪欲、瞋恨、无明、嫉妒、疑惑等，佛教称之为根本的毛病。人生负担着这许多根本毛病，心理不健康，再加上后天学习的欺骗、不诚实、说谎、自私、蒙蔽等，成为现在污染社会的毛病。
既然问题的根源在于心灵的毛病，那么探讨“心灵自救”则成为一个重要的课题。在自救以前，很重要的一点是“自觉”，即自我觉省。不自觉、不承认错误，就谈不上自救。如何自觉？比方说，自觉慈悲心不够、惭愧心不够、勤劳的力量不够、对人的真诚不够、忍耐力不够，当一个人自觉自己不够、不足，就会想到改进、自救。
南都周刊：人生有许多根本a烦恼，但今人的心理问题越发严重。
星云法师：无明是我们人生的根本烦恼。简单来说，不明理就是无明，然而说自己很明理、强词夺理者，也是无明。凡是说这个不对、那个不好的人，基本上自己本身就有毛病。你为什么不往好处想，都要看人家的错误？所以不要说理，要往好处想、自我认错，才容易让人接受。
现在很多人批评陈光标先生高调行善，但问题是批评的人本身有行善吗？没有行善的人有什么资格批评他？所以，不尊重好人好事、自己不知惭愧，再多的理由都无法令人服气，这也是无明。
南都周刊：道理简单，但很多人会觉得做不到。
星云法师：不难，这在于一个心念的转变，念头一转，一切就会不一样。因此，要懂得“转”，转迷为悟、转邪为正、转苦为乐、转恶为善。即使觉得困难也要做，如现代年轻人常说“我没有办法”，你没有办法，谁有办法？有用者，必须自救，不能自救，就没有用。
面对灾难，人类一边说要自救，却一边为所欲为，如果你认为“我伤害别人不要紧，人家不要伤害我就好”，这个想法太自私。我们要积极地在根本上作身心的保健，营养均衡、保持卫生，身体才会健康；修正观念、不断净化，心灵才会健康。心如工厂，如果都生产质量不好的东西，就没有价值，甚至伤害别人，如过去的毒奶粉、有毒食品，因此，把心里自私的毒素去除，才能自救。
南都周刊：天灾人祸，我们的教育却很少教我们如何面对死亡。
星云法师：死亡是很自然的，不是死亡的那一刻才叫死亡，人在出生的那一刻就注定要死亡。死与生是在一起的，因此不必忌讳。不少人恐惧死亡，是因为怕死后什么都没有了，不过宗教告诉我们“轮回”的观念，死了以后会再来的。要懂得佛法，“欲知前世因，今生受者是；欲知未来果，今生作者是”，一切都脱离不了因果关系，佛教对中国社会最大的贡献，就是“因果论”，无论什么东西都有因果法则，因果可以规范我们。
另外，“世间无常”是真理，如大楼会倒塌、家具会损坏、衣服会破损，但无常并不消极，反而更积极，只要我的信心不坏、信心不倒，可以再建好的大楼、再造好的家具、再做好的衣服。总之，有信心，就有办法。
南都周刊：佛教认为贪欲是烦恼的根源，然而现在的人面临的诱惑非常多。
星云法师：欲望有两种，一种是“善法欲”，善的欲望很好，比方我要读书，我要做好人，我要好的职业，这些都是好的欲望。另一种是“染污欲”，就是不好的、肮脏的欲望。例如，吃饭偏要过分要求珍馐美味；住房子要求享受，造成浪费；践踏别人、成就自己，不知贡献、只想需索，这些欲望都不好。
对治欲望，我们要学习“给”，给人是富有，接受是贫穷。你说没有钱，能给人什么？可以给人一句好话，给人一个笑容，给人一点因缘。另外，如不受金钱买动，非礼勿取；不相信不实的言语；不贪取不当的名位；不留恋不当的爱情。不受金钱诱惑，不受爱情诱惑，不受名位诱惑，不畏威权势力，都是自救的方式。“五戒”是佛门的戒律。不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不吸毒，戒律是自我管理的规则，也是非常具体的解决之道。
参禅就有定力，没有力量，则易受诱惑；持戒才能自由，不守法就是违法，因此要以戒律管理自己，以戒律让自己自由。
南都周刊：贫富不均，怨声载道。您对财富的看法是？
星云法师：如何善用财富？以净财、善财为原则，以利益大众为原则。财富不是个人的，而是大众的，要用在该用的地方。财富就像拳头，打人一拳，这个拳头就是恶的；好心帮人搥背，这个拳头就是善的，因此，善用财富，能造福社会，使用不当，则后果堪虞。
普遍社会都存在着贫富不均的问题，因此我提倡要拉平贫富距离，这时候除了自救，也需要他救，比方政府提供就业机会，让人人有职业、人人有土地、人人有生财之道。世间无常，没有人是定型的，贫穷的不会永久贫穷，富贵的也不会永久富贵，只要发心、勤劳、勇敢、不断学习，总有无限的可能。
南都周刊：您曾提出“不变随缘”的观念，但当下时代瞬息万变，如何保持不变？
星云法师：“不变”，是对自己心里的道德、善念要有不变的原则，例如我尽力、我坚持、我守法、我守道、我要做好人，不因为外在的条件而改变自己的原则。“随缘”，是随顺当前的环境，无伤于道德理念，例如和别人吃一顿饭，或别人来我家里拜访，都不要紧的。
“不变随缘”，是一句鼓励的话。对自己的理念、好的理念要有不变的原则，但对于不好的东西，还是要变。这个时代，外在环境变化剧烈，不过，自己要懂得分辨，如果他变好，我也要跟着变好；他变不好，则坚持“他变，我不变”的原则。变与不变，自己调整。
释迦牟尼佛成道时即说：“大地众生，皆有佛性。”假如你肯认“我是佛”，就不会做坏事，就会自我要求，这就是自救。自救需要力量，力量来自信仰和信念，精进不懈，保持正念善念、禅定和智慧，佛教称之为“五根五力”，即信、精进、念、定、慧。现在要自救、自觉，先摒弃“我就是不行”的想法，同时提起“他行，我也行”的信念，这一念很重要。
南都周刊：这些年您也一直来往于海峡两岸之间，说说您对大陆近年的印象？最近，很多网民为药家鑫案义愤填膺。有学者认为这反映了大陆民间有一些暴戾的情绪，您怎么看？
星云法师：学者说得太轻而易举，试想一个已经受伤的妇人，还被杀五六刀，这是什么样的心肠？难道没有因果吗？我也赞成判处死刑，这是因果，不能违背因果。人有好生之德，但必须符合人性，法律也是有人格的，如果你不像人，就必须受法律的制裁、受因果的报应。
因此，网民的反应及舆论是很正常的，这不是暴力，大家知道对于残暴的作为，应该要有这种对等的制裁，是很公平、很正义的，不能说风凉话：“不要嘛，放他一马吧”、“上天有好生之德啊”，如果死者是他的女儿、妻子，他会轻易说出“放他一马”吗？要推己及人，要有“人我一如”的观念。
现在这个社会需要“公平正义”，失去公平的社会很可怕。面对社会种种问题，人人有责，我虽然是出家人，但心中有人、有众生、有社会、有国家、有大众的需要，佛教有助于社会道德的提升、心灵的净化、风气的改善及秩序的建立，我认为中国需要佛教。
现今大陆的教育在发展、风气在改善、社会在开放，世界文化会互相影响，我有信心大陆会越来越好。除了提倡复兴中华文化，更希望提倡复兴正当的宗教、正当的佛教，即所谓“人间佛教”。
南都周刊：对人生困境的求索，往往总要指向宗教。对于信教，您有什么建议？
星云法师：过去有人说，人类是神明创造的，依我对宗教几十年的了解，倒不一定是神明创造人，而是人创造神明。以中国民间的信仰来说，假如找不到公安帮忙，他会找土地公，因为他心中有土地公；打官司老是输给别人，县太爷不帮忙，他会拜城隍爷，因为他心中有城隍爷；读书人会找文昌帝君，想结婚的人找月下老人，希望生小孩的人会找注生娘娘，可见每个人心中，都有属于自己的神明。
世间有很多道理，在“有”和“无”之间，必须给予一个宽容的地带，不必要一定说有，或一定说没有，信则有，不信则无。
宗教信仰必定对人有正面的利益，可是信仰宗教必须慎重选择，信仰最怕“邪信”，因为一旦信错了邪教外道，就如一个人错喝了毒药，等到药效发作，则生命危矣，故“邪信”不如“不信”。“不信”则不如“迷信”。信仰最终是以“正信”最好，能够信仰于史有据、道德高尚、戒行清净、正法圆满、智慧超然的正信宗教，才能帮助我们升华人格，解脱烦恼。