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国家统计局原局长李成瑞访谈
毛泽东思想可以称为毛泽东主义
《国企》：您一生追随和崇拜毛主席，网上称您为“毛派”。请问您如何评价毛主席的功与过？如何评价毛泽东思想？
李成瑞：毛泽东一生有三大功绩：一是把一个半殖民地半封建的国家带向了社会主义国家；二是他接手这个国家的时候，中国是个木犁农业国，离开时，中国是个工业体系接近完整的原子弹国家；三是提出了无产阶级专政下继续革命的理论。
毛泽东本人，功高盖世，但也犯过一些错误。人非圣贤，孰能无过？但看问题要看本质，毛泽东是继列宁之后最伟大的马克思主义者，他一生的功绩要远远大于错误。毛泽东一生热爱人民，无私无畏，这是当今时代最缺少的品格。
对毛泽东思想，我越研究越佩服。毛泽东思想是马克思主义发展的第一个里程碑。事实上，毛主席当初的许多预言，在几十年后的今天都言中了。毛泽东思想不仅仅属于中国，它放之四海而皆准。国内外不少学者，把毛泽东思想称为毛泽东主义，我认为这种提法是有根据，有道理的，也更为科学和确切。
《国企》：现在经常有人撰文“批毛反毛”，请问您如何看待“去毛化”潮流？
李成瑞：世界各大洲都有追随和崇敬毛泽东的政党、组织和进步人士。一些比较客观的学者，也纷纷对毛泽东思想表示尊重。哈佛大学亚洲研究中心主任托尼·赛奇就曾说过：“在我们西方的自由世界中，任何一个不带‘有色眼镜’的人都尊重中国的‘毛’，他将他和他的数位亲人都献给了这个民族的劳苦大众。他是值得所有对手尊敬的伟人。”他更对“去毛化”表示了遗憾：“‘毛’是中国人屹立于世界民族前列的财富和基石。在我们西方世界将‘毛’的精神和思想上升到一种战略的高度来进行研究和学习的时候，你们国内却出现了大量忽略、诋毁甚至是造谣中伤‘毛’的事情。这简直不可思议……”
目前一些网站上充斥着“批毛反毛”声音。这是因为，某一类人，尤其是即得利益者，借助手中的媒体，希望将改革开放的成果私分，不愿意归于劳动人民，于是别有用心地对毛主席进行造谣中伤。另外，上网者以年轻人居多。大部分人没有接受过毛泽东思想的教育，在围观一些人对毛泽东思想的诬蔑和诋毁时，往往对一些道听途说的事情，或者貌似公允实则恶毒的说法信以为真。这些人并不真正理解毛泽东其人其思想——实际上，经历过毛泽东时代的老一辈人，对毛泽东的评价要远远高于年轻一代。
应保障国有经济的巩固和发展
《国企》：您的很多言论都以宪法为依据。但有人说，宪法也是由具体的人来制定的，也是在不断变化的，请问您如何看待这一问题？
李成瑞：一切法律都是统治阶级意志的集中体现。不同的法律代表着不同阶级的意志。宪法是国家的根本大法。无产阶级制定的宪法，是为无产阶级和广大人民服务的社会主义宪法，资产阶级制定的是为剥削阶级服务的资本主义宪法。
近一段时期，某些势力为了复辟资本主义，打着“普世价值”“公平正义”等旗号，要求修改我国宪法中关于社会主义制度的规定。其目的是要根本改变社会主义的经济基础（社会主义公有制）和上层建筑（政权和意识形态）。其中的核心是政权问题。我坚决反对这种为资本主義复辟的修宪主张。社会主义宪法，理应维护最广大的劳动人民的利益。因为这个世界由劳动人民创造，也应该由劳动人民管理。
《国企》：从统计角度看，中国目前的国有经济比重如何？
李成瑞：据国家统计局材料，2009年国有工业总产值占全国工业总产值的比重仅为12.5%，远远低于1949年建国初期26.2%的比重。并且当前公有制经济的比重还在不断地降低。由于公私经济比重的根本变化，必然造成贫富悬殊、两极分化。国际上通行的反映收入差距的基尼系数，我国连续多年超过了0.4的警戒线，并且超过了法、德、美、日等资本主义发达国家和印度、印尼、伊朗、埃及等大多数发展中国家。贫富悬殊的加剧，严重影响我国社会安定和人民生活。
为了改变这一极不合理的情况，应当采取必要的措施扩大公有制经济比重，逐步缩小私有制比重，以确保宪法关于“国家保障国有经济的巩固和发展”这一规定的贯彻落实。
《国企》：前一段时间，几家电信央企因涉嫌垄断被国家发改委调查，请问您如何看待国有企业的垄断现象？
李成瑞：笼统地否定垄断是不科学的，要看是什么样的垄断。走资派垄断，资产阶级垄断，金融资本垄断，都是坑老百姓的，是应当反对的。另一种是无产阶级垄断，即人民垄断，真正的人民垄断是历史的必然，这是正义的，也是必须的。
列宁说，国有企业的性质决定于政权的性质。帝国主义中也有国企，但它们是“集体的资本家”。我们要防止有人以反垄断为名，向社会主义国有经济进攻，推行私有化，加剧贫富悬殊。同时，国有企业也要贯彻全心全意依靠工人阶级的精神，逐步缩小管理人员与工人的工资差距，要真正成为人民的企业，不能成为“集体的资本家”。
共产主义并非虚无缥渺
《国企》：重庆的改革发展吸引了海内外媒体的关注，您如何看待“重庆模式”？
李成瑞：去年，重庆被评为全国社会治安综合治理最好的城市之一，说明广大百姓对“打黑”是认可的，而且取得了明显成效。一些针对腐败、信仰缺失、城乡差距、环境污染的措施也相当不错，比如比起其他地区，重庆市的保障房和公租房搞得很好。
但是，我拥护改良措施，反对改良主义。因为，在私有制条件下，不可能有重大的巩固的改良。一段时间以来，重庆已经成为内地引进外资的高地。要警惕我国社会主义国有企业变为半殖民地化企业的做法。
《国企》：在一些坚持走集体经济道路的农村，比如南街村、华西村、刘庄等，村民普遍过上了富裕生活。您如何看待这种现象？
李成瑞：在当代中国乡村，经济上比南街村发达的村有很多，但并没有南街影响大。南街村真正的影响并不在经济方面，而是在政治方面。南街村可以说是共产主义的经济试验田。早在1992年，南街村就提出要建设成“共产主义小社区”，坚持用毛泽东思想教育人，并实行“准共产主义”的分配制度：每月只发少量的工资，但定量发给村民吃穿用住几乎所有生活用品，三成按劳分配，三成按需分配。如今南街村经济平稳，社会和谐，几近实现了共同富裕。
当然，南街村模式也有不足。比如它没有消灭三大差别，社会物质财富没有达到极大丰富，从而不能完全实现按需分配。但它是目前私有制的汪洋大海中的一盏明灯。对中国农村的改革而言，南街村模式才是一条更合适的路径。对质疑共产主义能否实现的人，南街村是个很好的例证。它表明，共产主义并不是虚无缥缈的，是能够实现的。
毛泽东思想可以称为毛泽东主义
《国企》：您一生追随和崇拜毛主席，网上称您为“毛派”。请问您如何评价毛主席的功与过？如何评价毛泽东思想？
李成瑞：毛泽东一生有三大功绩：一是把一个半殖民地半封建的国家带向了社会主义国家；二是他接手这个国家的时候，中国是个木犁农业国，离开时，中国是个工业体系接近完整的原子弹国家；三是提出了无产阶级专政下继续革命的理论。
毛泽东本人，功高盖世，但也犯过一些错误。人非圣贤，孰能无过？但看问题要看本质，毛泽东是继列宁之后最伟大的马克思主义者，他一生的功绩要远远大于错误。毛泽东一生热爱人民，无私无畏，这是当今时代最缺少的品格。
对毛泽东思想，我越研究越佩服。毛泽东思想是马克思主义发展的第一个里程碑。事实上，毛主席当初的许多预言，在几十年后的今天都言中了。毛泽东思想不仅仅属于中国，它放之四海而皆准。国内外不少学者，把毛泽东思想称为毛泽东主义，我认为这种提法是有根据，有道理的，也更为科学和确切。
《国企》：现在经常有人撰文“批毛反毛”，请问您如何看待“去毛化”潮流？
李成瑞：世界各大洲都有追随和崇敬毛泽东的政党、组织和进步人士。一些比较客观的学者，也纷纷对毛泽东思想表示尊重。哈佛大学亚洲研究中心主任托尼·赛奇就曾说过：“在我们西方的自由世界中，任何一个不带‘有色眼镜’的人都尊重中国的‘毛’，他将他和他的数位亲人都献给了这个民族的劳苦大众。他是值得所有对手尊敬的伟人。”他更对“去毛化”表示了遗憾：“‘毛’是中国人屹立于世界民族前列的财富和基石。在我们西方世界将‘毛’的精神和思想上升到一种战略的高度来进行研究和学习的时候，你们国内却出现了大量忽略、诋毁甚至是造谣中伤‘毛’的事情。这简直不可思议……”
目前一些网站上充斥着“批毛反毛”声音。这是因为，某一类人，尤其是即得利益者，借助手中的媒体，希望将改革开放的成果私分，不愿意归于劳动人民，于是别有用心地对毛主席进行造谣中伤。另外，上网者以年轻人居多。大部分人没有接受过毛泽东思想的教育，在围观一些人对毛泽东思想的诬蔑和诋毁时，往往对一些道听途说的事情，或者貌似公允实则恶毒的说法信以为真。这些人并不真正理解毛泽东其人其思想——实际上，经历过毛泽东时代的老一辈人，对毛泽东的评价要远远高于年轻一代。
应保障国有经济的巩固和发展
《国企》：您的很多言论都以宪法为依据。但有人说，宪法也是由具体的人来制定的，也是在不断变化的，请问您如何看待这一问题？
李成瑞：一切法律都是统治阶级意志的集中体现。不同的法律代表着不同阶级的意志。宪法是国家的根本大法。无产阶级制定的宪法，是为无产阶级和广大人民服务的社会主义宪法，资产阶级制定的是为剥削阶级服务的资本主义宪法。
近一段时期，某些势力为了复辟资本主义，打着“普世价值”“公平正义”等旗号，要求修改我国宪法中关于社会主义制度的规定。其目的是要根本改变社会主义的经济基础（社会主义公有制）和上层建筑（政权和意识形态）。其中的核心是政权问题。我坚决反对这种为资本主義复辟的修宪主张。社会主义宪法，理应维护最广大的劳动人民的利益。因为这个世界由劳动人民创造，也应该由劳动人民管理。
《国企》：从统计角度看，中国目前的国有经济比重如何？
李成瑞：据国家统计局材料，2009年国有工业总产值占全国工业总产值的比重仅为12.5%，远远低于1949年建国初期26.2%的比重。并且当前公有制经济的比重还在不断地降低。由于公私经济比重的根本变化，必然造成贫富悬殊、两极分化。国际上通行的反映收入差距的基尼系数，我国连续多年超过了0.4的警戒线，并且超过了法、德、美、日等资本主义发达国家和印度、印尼、伊朗、埃及等大多数发展中国家。贫富悬殊的加剧，严重影响我国社会安定和人民生活。
为了改变这一极不合理的情况，应当采取必要的措施扩大公有制经济比重，逐步缩小私有制比重，以确保宪法关于“国家保障国有经济的巩固和发展”这一规定的贯彻落实。
《国企》：前一段时间，几家电信央企因涉嫌垄断被国家发改委调查，请问您如何看待国有企业的垄断现象？
李成瑞：笼统地否定垄断是不科学的，要看是什么样的垄断。走资派垄断，资产阶级垄断，金融资本垄断，都是坑老百姓的，是应当反对的。另一种是无产阶级垄断，即人民垄断，真正的人民垄断是历史的必然，这是正义的，也是必须的。
列宁说，国有企业的性质决定于政权的性质。帝国主义中也有国企，但它们是“集体的资本家”。我们要防止有人以反垄断为名，向社会主义国有经济进攻，推行私有化，加剧贫富悬殊。同时，国有企业也要贯彻全心全意依靠工人阶级的精神，逐步缩小管理人员与工人的工资差距，要真正成为人民的企业，不能成为“集体的资本家”。
共产主义并非虚无缥渺
《国企》：重庆的改革发展吸引了海内外媒体的关注，您如何看待“重庆模式”？
李成瑞：去年，重庆被评为全国社会治安综合治理最好的城市之一，说明广大百姓对“打黑”是认可的，而且取得了明显成效。一些针对腐败、信仰缺失、城乡差距、环境污染的措施也相当不错，比如比起其他地区，重庆市的保障房和公租房搞得很好。
但是，我拥护改良措施，反对改良主义。因为，在私有制条件下，不可能有重大的巩固的改良。一段时间以来，重庆已经成为内地引进外资的高地。要警惕我国社会主义国有企业变为半殖民地化企业的做法。
《国企》：在一些坚持走集体经济道路的农村，比如南街村、华西村、刘庄等，村民普遍过上了富裕生活。您如何看待这种现象？
李成瑞：在当代中国乡村，经济上比南街村发达的村有很多，但并没有南街影响大。南街村真正的影响并不在经济方面，而是在政治方面。南街村可以说是共产主义的经济试验田。早在1992年，南街村就提出要建设成“共产主义小社区”，坚持用毛泽东思想教育人，并实行“准共产主义”的分配制度：每月只发少量的工资，但定量发给村民吃穿用住几乎所有生活用品，三成按劳分配，三成按需分配。如今南街村经济平稳，社会和谐，几近实现了共同富裕。
当然，南街村模式也有不足。比如它没有消灭三大差别，社会物质财富没有达到极大丰富，从而不能完全实现按需分配。但它是目前私有制的汪洋大海中的一盏明灯。对中国农村的改革而言，南街村模式才是一条更合适的路径。对质疑共产主义能否实现的人，南街村是个很好的例证。它表明，共产主义并不是虚无缥缈的，是能够实现的。