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党的十八大提出实施创新驱动发展战略，创业创新亦成社会各界热词。这是因为，当前和今后的中国经济发展，已迫切需要从以前的要素驱动转向效率驱动、创新驱动。作为创新主体的中国企业，应融入全球价值链中，以技术创新求得生存壮大。
技术创新是“根”，商业模式创新是“叶”
中国经济报告：《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006-2020年）》强调，要建立以企业为主体、产学研结合的技术创新体系。弗里曼在《工业创新经济学》一书中认为，企业是创新的主体。请问，企业创新类型主要有哪些？
房汉廷：按照熊彼特的理论，新知识、新方法、新技术等，纳入生产经营过程，成为创造财富的新要素，这就是创新。企业的创新类型，归纳起来主要有两类：一是技术主导型创新，应用新技术开发出新产品，再进行商业化运作；二是模式主导型创新，就是商业模式创新。比如马云的阿里巴巴，包括他旗下的淘宝、支付宝、余额宝等等。
这两类创新经常是相互融合的，商业模式创新中不是一点技术都没有，也不是说技术创新中一点商业模式都没有。比如乔布斯的技术创新里也有模式创新，苹果的生产、营销，在全球进行分包，用富士康工厂做代工。
比如“互联网+”，是基于大数据、智能化、移动互联、云计算。其发端于乔布斯，基于乔布斯发明的智能技术，加上移动互联网，才具备了大数据、多终端、大储存、快捷化、开放性这些特点。从这个意义上说，技术创新是根本，起决定性作用，然后是商业模式跟进型的创新。形象地说，技术创新是树根，也可以叫树干，商业模式创新是树枝或树叶。如果技术创新变了，后面的一套商业模式都得变。
王志乐：从企业理论来讲，企业发展有两种模式。一种模式叫有机成长，就是靠自身力量不断扩大规模。还有一种是外延型成长，即通过收购成长。任何一个世界级的大公司，没有不通过收购成长的。也就是说，这两种发展模式里，会产生两种品牌。有机成长产生的是自创品牌，收购成长产生了收购品牌。这两种模式都是中国企业要想走向世界躲不开的。从现实来看，在全球化时代，能够存在的品牌，只能是国际知名品牌。
贾新光：其实创新应该是企业生存发展必需的功能，就跟人要吃东西、消化吸收能量，才能长身体一样。传统企业以发挥劳动力作用为主，属于劳动密集型企业；而现代企业则以创新为驱动力，向技术密集型发展。
硅谷实际上就是一个产业，以电子研发为主。有好多企业是没有工厂的。像苹果，就没有工厂，就是搞研发。国外讲工业4.0，将来要集中到研发那一端。研发形成知识产权，形成无形资产。中国制造恰恰是智能那一块原来没有。我觉得，我们需要强调的并不是使中国制造强大，而是智能强大。
华为、大疆：走出国门的中国“智造”
中国经济报告：2014全球创新企业榜单，华为是唯一入选的中国大陆企业。大疆无人机公司是全球增长最快的科技创新公司之一。它们都是技术主导型创新企业吗？它们的创新之道是什么？
房汉廷：华为是一个典型的技术创新主导型企业。华为在交换机、通讯设备、网络设备等领域，首先追求技术的领先性，然后追求以性价比优势占领市场，还是以技术为前导。这是华为二三十年之内的情况。
甚至腾讯也算是技术主导型的企业。比如腾讯的聊天工具，从QQ到后来把微信团队收购并商业化。有很多基于互联网开发的新技术，技术与模式两个方面是并重的。它相当于把很多陌生人都能够联系在一起，把很多熟悉的人从线下挪到了线上，第一次实现即时信息交换和大规模音频、视频信息传输，这些都要有一些技术支持。而像阿里巴巴、京东、小米，则属于典型的商业模式创新。
至于靠技术创新迅速成长的深圳大疆创新，发明了无人机新技术，实际上是基于电脑、移动互联智能化之后，无人机才比较便捷地被大规模使用。无人机在20世纪50、60年代就有，只不过那时候无人机的载重量小，续航里程有限，安全性差。现在的无人机由一种高端产品变成了大众产品。
大疆无人机技术有很多分层，已经不在于无人机怎么样，在于无人机及机盒里的装备和技术，执行什么样的任务。比如执行普通的遥感、遥测任务，执行简单的送货任务，侦察任务。还有一些像美国的无人机，执行的是攻击任务。因执行任务的不同，其技术也都不一样，技术含量差得非常多。
王志乐：华为作为民营企业，发展战略与一般国企不同，80%左右的业务在海外。华为老总就反对狭隘地理解自主创新，他认为如果继续这样鼓吹下去，最后导致自己单干，反而会落后。所以，华为是真正的全球开放创新、合作创新的典范。
贾新光：美国企业正纷纷采用大疆创新的廉价、轻型飞行设备，用于拍摄电影、绘制地图及实地探测。无人机是靠科技创新的，在军事领域的应用就不讲了。民用分几种，一种是固定翼的，一种是单旋翼的，一种是多旋翼的，像比较小范围的航拍一般是用单旋翼或者多旋翼的。另外，农业领域现在用得比较多，一是用起来相对比较简单，二是它能解决农民作业中药物中毒的问题。所以，未来农用市场前景比较好。农业中主要用单旋翼和多旋翼无人机。
自主创新与开放式创新
中国经济报告：目前业界对“自主创新”有争论，你们怎么看？企业如何才能提高自主创新能力？
王志乐：现在国内强调推动自主创新，我觉得本意是挺好的，但是在实际操作中，有时候容易走入一些误区，就是把自主创新变成了自己创新。
而且，自主品牌现在也走入了误区，把它变成了自创品牌。一个企业的品牌有多种路径去创造。一种是自己单干，自己创造，我把它叫自创，这种品牌肯定是自主的。还有一种就是合作合资去创新品牌，有人把它叫合资自主。另外有一种更重要的，就是收购，通过跨国收购国外好的品牌。像沃尔沃已经被吉利收购了。这种方式，中国有好几家企业也做得挺好。
有个别企业打着自主创新的旗号，实际上不创新，骗取政府补贴和资助。现在强调中国制造2025，特别应注意防止这种弄虚作假的行为。 从更深的理论来讲，全球化以来，出现了一种新型公司叫全球公司，把企业原来的一些价值链延伸到全球，打造成一种全球价值链。现在，企业不融入全球价值链，离开全球价值链单干，实际上已经不可能成功了。必须像华为那样，融入全球价值链，在全球价值链中去创新和提升。为此，必须采取开放、合作的模式，而不是像国内有些人理解的，把自主创新变成自己创新，关起门来自己单干。另外，对国家制定的一些政策，我要挑剔一下，这些政策不太强调在全球价值链背景下的开放和合作。
房汉廷：其实，我们起草《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006—2020年）》时，大家就有这样的争论，对自主创新的理解也有一种误区。自主创新并非自己创新，它当时就包含着三个方面：原始创新，集成创新，引进、消化、吸收、再创新。
自主创新，其核心在于自主可控。什么叫自主可控？就是说，中国或中国企业在创新过程以及创新结果分享的时候，要有控制力，要有话语权。不管是买来的，是合作产生的，还是自主研发的，自己要有话语权。
以华为为例，其目前在通讯设备领域已经走到世界最前端，已经具备整合全球力量，进行开放创新的条件。华为的开放创新，不是创新完了都成别人的。华为出钱出力组织，目的是为自己的产业产品服务，有的是为它更远的目标服务，因此它是自主可控的。我认为这种创新完全符合自主创新的含义。
变“人口红利”为“人才红利”
中国经济报告：科技部首次出版的《中国科技人才发展报告（2014）》显示，中国已成为全球第一科技人力资源大国。那么，应如何充分发挥科技创新型人力资源的作用，提升中国在全球价值链中的竞争力？如何变“人口红利”为“人才红利”？
贾新光：这是一项复杂的系统工程，需要从完善制度体系等各方面协调推进。其中创造良好的环境，吸引海内外著名研发中心和优秀研发人才非常重要。除上海、北京、广州、深圳等东部沿海大城市，内地城市也要创造良好的生活和工作条件，以便吸引人才，留住人才。只有形成全方位吸引人才，激发科技人力资源的积极性和创造性的体制机制，才可能持续性发挥“人才红利”，而不仅仅是给钱多少的问题。
中国硅谷不应像中关村那样。中关村弄来弄去最后就成了倒卖电子产品的商城，没有多少研发。美国硅谷不是大城市，它是因为产业发展，研发才集中到那儿去的。
房汉廷：第一，对中国的技术人才要分成几类，有一类本身就是搞研发的，不是搞创新的。研发和创新是两回事，Research和Innovation，实际上我们国内经常是搞混的。创新和技术转化成创造财富的工具有关系，研发则不一定。比如研发太阳黑子，研发超行星，也是研发，但很难说它跟财富创造有什么关系。
第二，对于创新型人才，我的看法和官方不太一致，我认为主要指三类人。一是能够把技术做成产品，或者是转化成服务模式的一类工程师；二是创新资本的提供者和投资者；三是企业家。这三类都属于创新型人才，这三类人要做的事情都是要用新知识、新技术、新方法去创造财富，不光是给个人创造财富，还给企业和国家创造财富，其行动的目标就是创造财富。
除了刚才说的这三类，还有一类不能叫做创新型人才，只能说是创新型的人力基础，即高级技工一类。当然，高级技工也是影响一个国家制造业水平的重要因素。
政策是技术创新的“土壤”
中国经济报告：大树成长离不开土壤。科技扶持政策方面，与美国比国内的技术创新政策如何？
房汉廷：我们的创新政策是对所有在中华人民共和国国土上注册的企业、个人都适用的国民待遇。在中国，对外资企业的政策比国外宽很多，国家的一些科技计划和项目，对外资企业都给予国民待遇。
在美国，这是绝对做不到的。其很多科技政策，只针对美国企业和美国人，外国企业是无法分享的。什么叫美国人呢？拥有美国国籍的公民才叫美国人，那些拿绿卡的都不算；什么叫美国企业？美国人占51%以上股份的企业才叫美国企业。中国企业到欧盟、美国，都享受不到相关政策和补贴待遇。像海尔、联想出去之后都是受歧视的，动不动还遭遇反倾销反补贴调查。
《中国制造2025》，更多的是大框架原则、任务、目标，针对具体行业的政策现在还没有看见。综合性政策，也重在怎么落实。规划提出要营造公平竞争的市场环境，改革行业准入制度，但是具体怎么准入，还得看以后的细则。规划中强调的充分利用现有渠道，加强财政资金对制造业的支持，重点投向智能制造，运用政府和社会资本合作PPP模式等，都需要细化。此外，实施卓越工程师培养计划，也没有说怎么培养。引导普通本科转成应用技术类高等院校，这个跟教育部商量了吗？也没有商量。
王志乐：科技创新中很重要的是知识产权。像华为就买了很多的国外知识产权和专利；买过来以后，经过消化，为我所用。对知识产权，国外凭什么跟我们共享，那肯定是要付出代价的。对于工业化和信息化“两化融合”的提法，依我看，还是对时代变化缺乏敏锐把握，没有充分重视到全球化背景下，开放与合作创新对一个国家和企业创新能力提升的重要意义。
技术创新是“根”，商业模式创新是“叶”
中国经济报告：《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006-2020年）》强调，要建立以企业为主体、产学研结合的技术创新体系。弗里曼在《工业创新经济学》一书中认为，企业是创新的主体。请问，企业创新类型主要有哪些？
房汉廷：按照熊彼特的理论，新知识、新方法、新技术等，纳入生产经营过程，成为创造财富的新要素，这就是创新。企业的创新类型，归纳起来主要有两类：一是技术主导型创新，应用新技术开发出新产品，再进行商业化运作；二是模式主导型创新，就是商业模式创新。比如马云的阿里巴巴，包括他旗下的淘宝、支付宝、余额宝等等。
这两类创新经常是相互融合的，商业模式创新中不是一点技术都没有，也不是说技术创新中一点商业模式都没有。比如乔布斯的技术创新里也有模式创新，苹果的生产、营销，在全球进行分包，用富士康工厂做代工。
比如“互联网+”，是基于大数据、智能化、移动互联、云计算。其发端于乔布斯，基于乔布斯发明的智能技术，加上移动互联网，才具备了大数据、多终端、大储存、快捷化、开放性这些特点。从这个意义上说，技术创新是根本，起决定性作用，然后是商业模式跟进型的创新。形象地说，技术创新是树根，也可以叫树干，商业模式创新是树枝或树叶。如果技术创新变了，后面的一套商业模式都得变。
王志乐：从企业理论来讲，企业发展有两种模式。一种模式叫有机成长，就是靠自身力量不断扩大规模。还有一种是外延型成长，即通过收购成长。任何一个世界级的大公司，没有不通过收购成长的。也就是说，这两种发展模式里，会产生两种品牌。有机成长产生的是自创品牌，收购成长产生了收购品牌。这两种模式都是中国企业要想走向世界躲不开的。从现实来看，在全球化时代，能够存在的品牌，只能是国际知名品牌。
贾新光：其实创新应该是企业生存发展必需的功能，就跟人要吃东西、消化吸收能量，才能长身体一样。传统企业以发挥劳动力作用为主，属于劳动密集型企业；而现代企业则以创新为驱动力，向技术密集型发展。
硅谷实际上就是一个产业，以电子研发为主。有好多企业是没有工厂的。像苹果，就没有工厂，就是搞研发。国外讲工业4.0，将来要集中到研发那一端。研发形成知识产权，形成无形资产。中国制造恰恰是智能那一块原来没有。我觉得，我们需要强调的并不是使中国制造强大，而是智能强大。
华为、大疆：走出国门的中国“智造”
中国经济报告：2014全球创新企业榜单，华为是唯一入选的中国大陆企业。大疆无人机公司是全球增长最快的科技创新公司之一。它们都是技术主导型创新企业吗？它们的创新之道是什么？
房汉廷：华为是一个典型的技术创新主导型企业。华为在交换机、通讯设备、网络设备等领域，首先追求技术的领先性，然后追求以性价比优势占领市场，还是以技术为前导。这是华为二三十年之内的情况。
甚至腾讯也算是技术主导型的企业。比如腾讯的聊天工具，从QQ到后来把微信团队收购并商业化。有很多基于互联网开发的新技术，技术与模式两个方面是并重的。它相当于把很多陌生人都能够联系在一起，把很多熟悉的人从线下挪到了线上，第一次实现即时信息交换和大规模音频、视频信息传输，这些都要有一些技术支持。而像阿里巴巴、京东、小米，则属于典型的商业模式创新。
至于靠技术创新迅速成长的深圳大疆创新，发明了无人机新技术，实际上是基于电脑、移动互联智能化之后，无人机才比较便捷地被大规模使用。无人机在20世纪50、60年代就有，只不过那时候无人机的载重量小，续航里程有限，安全性差。现在的无人机由一种高端产品变成了大众产品。
大疆无人机技术有很多分层，已经不在于无人机怎么样，在于无人机及机盒里的装备和技术，执行什么样的任务。比如执行普通的遥感、遥测任务，执行简单的送货任务，侦察任务。还有一些像美国的无人机，执行的是攻击任务。因执行任务的不同，其技术也都不一样，技术含量差得非常多。
王志乐：华为作为民营企业，发展战略与一般国企不同，80%左右的业务在海外。华为老总就反对狭隘地理解自主创新，他认为如果继续这样鼓吹下去，最后导致自己单干，反而会落后。所以，华为是真正的全球开放创新、合作创新的典范。
贾新光：美国企业正纷纷采用大疆创新的廉价、轻型飞行设备，用于拍摄电影、绘制地图及实地探测。无人机是靠科技创新的，在军事领域的应用就不讲了。民用分几种，一种是固定翼的，一种是单旋翼的，一种是多旋翼的，像比较小范围的航拍一般是用单旋翼或者多旋翼的。另外，农业领域现在用得比较多，一是用起来相对比较简单，二是它能解决农民作业中药物中毒的问题。所以，未来农用市场前景比较好。农业中主要用单旋翼和多旋翼无人机。
自主创新与开放式创新
中国经济报告：目前业界对“自主创新”有争论，你们怎么看？企业如何才能提高自主创新能力？
王志乐：现在国内强调推动自主创新，我觉得本意是挺好的，但是在实际操作中，有时候容易走入一些误区，就是把自主创新变成了自己创新。
而且，自主品牌现在也走入了误区，把它变成了自创品牌。一个企业的品牌有多种路径去创造。一种是自己单干，自己创造，我把它叫自创，这种品牌肯定是自主的。还有一种就是合作合资去创新品牌，有人把它叫合资自主。另外有一种更重要的，就是收购，通过跨国收购国外好的品牌。像沃尔沃已经被吉利收购了。这种方式，中国有好几家企业也做得挺好。
有个别企业打着自主创新的旗号，实际上不创新，骗取政府补贴和资助。现在强调中国制造2025，特别应注意防止这种弄虚作假的行为。 从更深的理论来讲，全球化以来，出现了一种新型公司叫全球公司，把企业原来的一些价值链延伸到全球，打造成一种全球价值链。现在，企业不融入全球价值链，离开全球价值链单干，实际上已经不可能成功了。必须像华为那样，融入全球价值链，在全球价值链中去创新和提升。为此，必须采取开放、合作的模式，而不是像国内有些人理解的，把自主创新变成自己创新，关起门来自己单干。另外，对国家制定的一些政策，我要挑剔一下，这些政策不太强调在全球价值链背景下的开放和合作。
房汉廷：其实，我们起草《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006—2020年）》时，大家就有这样的争论，对自主创新的理解也有一种误区。自主创新并非自己创新，它当时就包含着三个方面：原始创新，集成创新，引进、消化、吸收、再创新。
自主创新，其核心在于自主可控。什么叫自主可控？就是说，中国或中国企业在创新过程以及创新结果分享的时候，要有控制力，要有话语权。不管是买来的，是合作产生的，还是自主研发的，自己要有话语权。
以华为为例，其目前在通讯设备领域已经走到世界最前端，已经具备整合全球力量，进行开放创新的条件。华为的开放创新，不是创新完了都成别人的。华为出钱出力组织，目的是为自己的产业产品服务，有的是为它更远的目标服务，因此它是自主可控的。我认为这种创新完全符合自主创新的含义。
变“人口红利”为“人才红利”
中国经济报告：科技部首次出版的《中国科技人才发展报告（2014）》显示，中国已成为全球第一科技人力资源大国。那么，应如何充分发挥科技创新型人力资源的作用，提升中国在全球价值链中的竞争力？如何变“人口红利”为“人才红利”？
贾新光：这是一项复杂的系统工程，需要从完善制度体系等各方面协调推进。其中创造良好的环境，吸引海内外著名研发中心和优秀研发人才非常重要。除上海、北京、广州、深圳等东部沿海大城市，内地城市也要创造良好的生活和工作条件，以便吸引人才，留住人才。只有形成全方位吸引人才，激发科技人力资源的积极性和创造性的体制机制，才可能持续性发挥“人才红利”，而不仅仅是给钱多少的问题。
中国硅谷不应像中关村那样。中关村弄来弄去最后就成了倒卖电子产品的商城，没有多少研发。美国硅谷不是大城市，它是因为产业发展，研发才集中到那儿去的。
房汉廷：第一，对中国的技术人才要分成几类，有一类本身就是搞研发的，不是搞创新的。研发和创新是两回事，Research和Innovation，实际上我们国内经常是搞混的。创新和技术转化成创造财富的工具有关系，研发则不一定。比如研发太阳黑子，研发超行星，也是研发，但很难说它跟财富创造有什么关系。
第二，对于创新型人才，我的看法和官方不太一致，我认为主要指三类人。一是能够把技术做成产品，或者是转化成服务模式的一类工程师；二是创新资本的提供者和投资者；三是企业家。这三类都属于创新型人才，这三类人要做的事情都是要用新知识、新技术、新方法去创造财富，不光是给个人创造财富，还给企业和国家创造财富，其行动的目标就是创造财富。
除了刚才说的这三类，还有一类不能叫做创新型人才，只能说是创新型的人力基础，即高级技工一类。当然，高级技工也是影响一个国家制造业水平的重要因素。
政策是技术创新的“土壤”
中国经济报告：大树成长离不开土壤。科技扶持政策方面，与美国比国内的技术创新政策如何？
房汉廷：我们的创新政策是对所有在中华人民共和国国土上注册的企业、个人都适用的国民待遇。在中国，对外资企业的政策比国外宽很多，国家的一些科技计划和项目，对外资企业都给予国民待遇。
在美国，这是绝对做不到的。其很多科技政策，只针对美国企业和美国人，外国企业是无法分享的。什么叫美国人呢？拥有美国国籍的公民才叫美国人，那些拿绿卡的都不算；什么叫美国企业？美国人占51%以上股份的企业才叫美国企业。中国企业到欧盟、美国，都享受不到相关政策和补贴待遇。像海尔、联想出去之后都是受歧视的，动不动还遭遇反倾销反补贴调查。
《中国制造2025》，更多的是大框架原则、任务、目标，针对具体行业的政策现在还没有看见。综合性政策，也重在怎么落实。规划提出要营造公平竞争的市场环境，改革行业准入制度，但是具体怎么准入，还得看以后的细则。规划中强调的充分利用现有渠道，加强财政资金对制造业的支持，重点投向智能制造，运用政府和社会资本合作PPP模式等，都需要细化。此外，实施卓越工程师培养计划，也没有说怎么培养。引导普通本科转成应用技术类高等院校，这个跟教育部商量了吗？也没有商量。
王志乐：科技创新中很重要的是知识产权。像华为就买了很多的国外知识产权和专利；买过来以后，经过消化，为我所用。对知识产权，国外凭什么跟我们共享，那肯定是要付出代价的。对于工业化和信息化“两化融合”的提法，依我看，还是对时代变化缺乏敏锐把握，没有充分重视到全球化背景下，开放与合作创新对一个国家和企业创新能力提升的重要意义。