为什么中国这样一个经济总量世界第三、有着13亿人口的国家,居然会“内需不足”?为什么科学发展观提了六年,很多官员理解的却是“科学增长观”?面对经济危机,“以物为本”的发展观,与“以人为本”的发展观,会有什么完全不同的政策出发点?
　　中国最早提出科学发展观,曾被《华尔街日报》评为对中国政策最有影响力的经济学家之一的刘福垣教授,面对《中外管理》200期特刊专访,讲解科学发展观的本质,以及面对全球金融危机,中国经济与社会主要矛盾的深刻走向。
　　
　　被广泛误读的科学发展观
　　
　　《中外管理》:科学发展观已经提出多年,您认为实践的情况怎样?
　　刘福垣:一个大问题是:科学发展观搞了六年,但是基本上各级政府决策层的观念并没有改变,他们说的和写的是“科学发展观”,脑子里想的其实是“科学增长观”,不过是要求人们树立又好又快、全面、协调、可持续的增长观而已。
　　而最后的结果恰恰是高增长低发展,甚至有的地方有增长无发展!
　　《中外管理》:这是个很有价值的问题。如果说增长不是发展,那么真正的发展是什么呢?
　　刘福垣:“以人为本”作为发展的本体论,要与“以物为本”的旧发展观划清界限。
　　什么是发展?一个经济体的发展,是它主要矛盾的转化。确定主要矛盾才能有准确的时空定位,否则你怎么知道有没有发展呢?
　　咱们的主要矛盾是什么呢?通常的说法是:“人民群众日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾”,而这根本不是社会矛盾,是人和自然的矛盾,而且是人类永恒的矛盾。
　　我们社会现在的主要矛盾是什么呢?是两个时代的生产方式并存,两个时代的社会结构并存的矛盾!而发展是这两个时代生产方式转化的过程,现代化的生产方式战胜落后的生产方式,现代化的社会结构代替落后社会结构的过程,这就是我们发展的本质。
　　
　　城市化,就是发展!
　　
　　《中外管理》:也就是说发展是围绕两个时代生产方式的转化而展开?
　　刘福垣:是的,咱们整个国家的生产方式就像个“太极图”:13亿人口中,城镇人口占了不到1/3;农村人口占了不到2/3,而中间“太极图”的阴阳线,就是1.4亿规模的像候鸟一样汹涌澎湃的农工潮。
　　汹涌澎湃的农工潮是中国社会现状和发展趋势最鲜明的标志。它已经奔流了二十多年,整个世界都为之震撼,在人类历史上也将永载史册。
　　发展就是让“太极图”的“阴阳线”逐渐融入城市,不断增加“太极图”中城市人口的部分,减少“太极图”中农村人口的部分。也就是通过减少农民来逐步消灭小农生产方式,使城乡在生产方式上一体化。
　　而人口城市化的速度,减少农民的速度,转变农民工社会身份的速度,就是我们的发展速度。
　　
　　社会结构严重滞后
　　
　　《中外管理》:那么我们现在处在什么样的发展状态?能否清晰地勾勒出我们发展到了什么具体位置?
　　刘福垣:我们整个改革开放30年最伟大的成就是什么?是已经改变了中国70%以上人口的分工角色,农民工已经承担起产业工人的职能了,用现代化的生产方式创造了50%～60%的GDP了。
　　但最大的问题在于:社会结构落后于经济结构几十年——人们的社会分工变了,但是身份没变,而身份没变,社会结构就没转变。
　　农民工就是当代的产业工人,但是为什么还叫农民工?是因为没有脱离和土地的传统纽带,没有享受产业工人应有的国民待遇,产业工人应有的生活保障、医疗、教育、住宅等等,没他们的事儿!
　　这就是我们现在发展的主要问题。
　　《中外管理》:这种转化,和农业户口转城市户口有区别吗?
　　刘福垣:只是转户口不行,而且现在户口已经不是什么障碍,关键是占人口大多数的农民在城市化过程中,有没有真正成为城市居民?有没有城市的生活保障、医疗、教育、住宅等?
　　
　　转变发展观,才是复苏
　　
　　《中外管理》:对当前经济危机,以及中国如何走出这种经济危机您怎么看?
　　刘福垣:中国当前的经济问题,源于多数生产者没有享受到国民待遇,没有真正成为城市居民,不敢也没钱消费,而生产者生产的东西又很多,怎么办?只有依赖出口。
　　经济危机给我们带来了一个千载难逢的好机会。经济危机对旧的发展模式——对外送礼性出口、对内残酷剥削、少数人暴富的发展模式是祸;而对转变发展观、改革分配体制,走一种以人为本的发展道路,是福!
　　解决问题的关键是真正落实前面所说的发展观,这样才能减少对外依赖。转变一个百分点农民工的社会身份创造的内需,至少增加10%的GDP。
　　《中外管理》:很多人说中国经济会在危机中率先复苏,您怎么看这些说法?
　　刘福垣:复苏不是复旧,而是走一条新路。但是目前这个机会还没有抓住,所以危机还要深化,如果现在就回升,那只是旧模式的复归。
　　中央第一轮投资下去之后,已经明白有问题了,4万亿真投下去了吗?为什么股市活了?因为企业拿了钱,存在银行里、投在股市里,没真投。
　　为什么没真投?说明企业是聪明的,因为市场不好,东西卖不掉,那不等于吞金而死吗?现在企业存款大幅度上升,中央能不知道这些信息吗?慢慢就会改变。
　　
　　转变根在官员衡量指标
　　
　　《中外管理》:您认为只有中国两个时代的生产方式和社会结构转变,才能真正解决内需扩大问题,那么这种转变的关键是什么?
　　刘福垣:要做到新发展观的转变,关键是对官员的衡量指标要转变!衡量指标如果是看GDP、看税收,那对官员来说是套打法;如果衡量指标是减少农民,加大城市化的比重,就又是一套打法。
　　钱是花在人身上还是物上,很关键。“以物为本”就是危机来了,马上就投资、搞出口退税等等;而“以人为本”,就是拿出钱来,提高社会保障度,使人敢消费;提高工资水平,使人有钱消费。中国13亿人真消费起来,现在的生产能力根本不够,而不是产能过剩。
　　
　　警惕“以物为本”
　　
　　《中外管理》:那么中国经济复苏该走什么路径?
　　刘福垣:如果中国是U字形复苏,那么现在顶多是U字形的左边,还没有过了“底”。过“底”不是中国一家说了算,而是整个世界说了算。
　　如果过底由咱们一家说了算,能不能?也能,那就是改变“以物为本”的增长模式。现在的“四座大山”:生活保障、医疗、教育、住宅,都是四个体制性短缺,不是真缺。
　　而教训得不够,就不会下决心转变。管理
　　(受访者系国家发改委宏观经济研究院原副院长、中国人力资源开发研究会会长。本文根据采访录音整理而成,未经本人审阅)
　　责任编辑:杨 光
　　
　　格言:复苏不是复旧,而是走一条新路。但是目前这个机会还没有抓住。所以危机还要深化,如果现在就回升,那只是旧模式的复归。