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口述|管谟贤(莫言大哥) 采访|华超超(特约记者) 整理|林鹭萍(实习记者)
把自己弄漂亮了
我们家的成分是中农。解放以后,不断进行阶级斗争,后来越来越厉害了。
当时要养活我们这样的大家庭,压力很大。全劳力一天工分十分,莫言刚开始的时候连半劳力也算不上,每天就割草,割了草以后交到饲养室,给你过过秤,给你记工分,哪一天割少了回到家里就挨骂。
莫言五年级就不上学了,被学校开除了。原因是造反,这个事我心里很内疚。因为当时我上大学,1967年上海一夜“革命夺权”了,传单我带了回来,他看了以后就造反了,说有人反对毛主席,我们要保卫。到学校里就把作业本撕了造反,骂老师是奴隶主……因为这个,他没得上学了,上初中都是贫下中农推荐,推荐不到你,你是中农的孩子。
1972年的时候,他到棉花加工厂,那时候十几岁。厂子是县里办的棉花加工厂,在我们公社所在地,我叔叔在里面是主管会计,所以也算是走后门。其实就是个季节工,有活就干,没活就回家,发了钱以后交给生产队,一部分买工分,剩下是自己的。
这个工作在当时是非常令人羡慕的,农村里很多农户干一年就透支,因为按人口分粮食,你挣的工分抵不上你分的东西就是透支,有时干一年一分钱捞不着。他是每个月发工资,一个月弄十几块钱,一年一两百呢。莫言把大部分工资交给了家里,自己留个一块、两块的。他拿那些钱自己打扮自己,买个牙刷(农村孩子不刷牙),买雪花膏抹抹脸,弄漂亮了。他在棉花厂干了一段时间,在他参军之前就没有其他工作经历了。
齐文化里寻根
我有一个观点:研究莫言必须从齐文化这个根上来找,不是齐鲁文化,齐鲁文化是统称,鲁仍然是孔子那一套,齐文化非常浪漫,妖魔鬼怪都说。这个颁奖词写得非常好,魔幻现实主义和民间故事结合,历史和现实结合,你从齐文化找根。莫言生活在高密的大地上属于齐文化,这个文化DNA很深,祖祖辈辈,老一辈流传下来,我爷爷他们讲故事,讲很多妖魔鬼怪的故事,讲了很多,满脑子都是。我们这些人为什么都喜欢文学,估计跟这个有关系。
莫言对待拉美的魔幻现实主义,他都没有正儿八经地看过人家的书,看一遍就丢掉了。我们高密研究会的会长提出了一个观点,天才的莫言,勤奋的莫言,高密的莫言,世界的莫言。人在这方面要有点天才的,想象力、观察力,特别是想象力。
莫言听故事,多是听我爷爷和我的大爷爷(就是我爷爷的哥)讲的,也有听我爸爸的。我爷爷的哥哥是个老中医,有文化。我爷爷虽然不是,但是从盘古开天到清朝民国,朝代的更换,哪个朝代的皇帝姓什么他都知道、我爷爷非常聪明,虽然一个字也不会写,但是过去我大爷爷开个药铺,他可以看着药方给人家抓药。
莫言是自学成才,读我上大学之前留在家里初中、高中的课本,还有家里买的一些闲书,连我的作文他都看了,我在高中的时候有一篇作文是“拾棉花”,我说天上的白云像棉花,地里的棉花像白云,我自己都忘记了,他还记得。
后来莫言成为作家,我和父亲感到很奇怪,很惊讶。我第一次看他写的东西是他写给我的一封信。当时我在湖南常德工作,我感觉到他只上了五年学,这个信写得太漂亮了。信的内容就是汇报他当兵这个单位的现实情况,语言很漂亮,很有感情。
我说写作文要把自己摆进去,要有真情实感。那时我在教初中,是语文老师。我当时把这封信念给学生听,我说这封信写得好不好?大家都说好,我说写信的人是小学五年级,小学都没有毕业。他们都说老师骗人。
后来他说要写小说,我开始是反对的。当年的文坛是个陷阱,非常危险,断章取义就可以让你吃官司,那样你永世不得翻身,阶级斗争非常激烈。我说你别搞这个,太危险了,连学文科的我都一个字不敢写。我真正写文章是1987年以后才写的。
他的第一部作品不是小说,是个剧本。他当兵的时候写过一个话剧叫做《离婚》,没发表,寄给《解放军文艺》给退稿了。一位干部开玩笑说,行啊,你折腾得《解放军文艺》都给你回信了。他在保定发表了作品以后,特别是到了解放军艺术学院,才真正算是了解到了什么是文学。他考上艺术学院,文章发表以后,我提醒他:你在古典文学方面,起码从诗经、楚辞开始,一直到《红楼梦》,要补补课,中国历史课本你要读一下。这几年看还可以,还是积累了不少的东西。
现实高密乡
我们家乡,高密这个地方没有山,没有水,都是一马平川,红高粱早就不种了,高粱因为太难吃了,除了造酒没有什么别的用。70年代以前还大量种红高粱,特别是70年代初,这里公社干部到海南岛引进一种多穗高粱,种一个下去像小麦一样收很多,那个难吃!像石头一样,磨出的面粉做个窝窝头可以打死狗,像石头一样,也就是造酒有用。莫言小说里对红高粱的叙事背景,比较多的是来源于流传的故事。
现实和文学有差异。现实中的高密东北乡不会有沙漠,也不会有高楼大厦,都是乡村。小说里什么都有,森林也有,湖泊也有,他需要什么就把什么挪过来。
大江健三郎的预言
莫言的性格比较坚韧,坚持的东西,看准的东西百折不挠坚持下去。他应该说不是很顺,有很多事情现在还是不大好说,各种各样的挫折,有时候打掉牙往肚子里吞,人生不可能是十分美满,包括现在也不是非常完美,总是有缺憾。《天堂蒜薹之歌》的纠纷还好说,关键是《丰乳肥臀》的风波厉害,《红高粱》时也有一些。
莫言在文学道路上,我和我的父亲一直是有担心的。我觉得这个奖拿着很高兴,不拿也无所谓。拿奖我倒是有点预感,觉得他是迟早的事,但没有想到那么快。不是不可能拿奖,我觉得他的文学创作理念实际上是融入世界文化大的范畴,是独具一格的。
大江健三郎上次来过一次,把我们都访了一遍,而且大年夜在我们老家过的,过年吃的饺子,最后县领导在招待所请他吃了一顿饭,把他送到青岛。他曾经说,最迟在2015年莫言会得诺奖,到时候我再来。当时我想既然大江有这个看法,说明这个事靠谱。
我父亲对莫言很严厉,一直劝他,不管你将来做出什么成绩不要骄傲,不要翘尾巴,做人一定要低调。我们都怕他,小时候生活压力太大了,成分又是中农,不是党员,一直当大队会计,五分钱一支的圆珠笔,要大队书记签了字他才敢去买,在家里见了老婆孩子能有好脸色吗?不是骂就是打。
莫言的想象力应该是与生俱来的,这个恐怕培养不出来。他作品里的想象力我是能理解的,甚至有共同的地方。比如《透明的红萝卜》,里面说头发掉下来都听得到声音,我完全有同感,感到特别真实。因为我自己经历过这样的情况,说起来很丢人,我小学毕业考初中第一年没考上,家里我父亲对我非常凶,让我自己到田里除豆子,让我母亲送饭给我吃,中午不准回家。一望无际的田野里,除了玉米,高粱,就是豆子,人像掉在井里一样,回家静得一个人都没有,只听到几个虫子在叫,真是头发掉地上都能听到。
把自己弄漂亮了
我们家的成分是中农。解放以后,不断进行阶级斗争,后来越来越厉害了。
当时要养活我们这样的大家庭,压力很大。全劳力一天工分十分,莫言刚开始的时候连半劳力也算不上,每天就割草,割了草以后交到饲养室,给你过过秤,给你记工分,哪一天割少了回到家里就挨骂。
莫言五年级就不上学了,被学校开除了。原因是造反,这个事我心里很内疚。因为当时我上大学,1967年上海一夜“革命夺权”了,传单我带了回来,他看了以后就造反了,说有人反对毛主席,我们要保卫。到学校里就把作业本撕了造反,骂老师是奴隶主……因为这个,他没得上学了,上初中都是贫下中农推荐,推荐不到你,你是中农的孩子。
1972年的时候,他到棉花加工厂,那时候十几岁。厂子是县里办的棉花加工厂,在我们公社所在地,我叔叔在里面是主管会计,所以也算是走后门。其实就是个季节工,有活就干,没活就回家,发了钱以后交给生产队,一部分买工分,剩下是自己的。
这个工作在当时是非常令人羡慕的,农村里很多农户干一年就透支,因为按人口分粮食,你挣的工分抵不上你分的东西就是透支,有时干一年一分钱捞不着。他是每个月发工资,一个月弄十几块钱,一年一两百呢。莫言把大部分工资交给了家里,自己留个一块、两块的。他拿那些钱自己打扮自己,买个牙刷(农村孩子不刷牙),买雪花膏抹抹脸,弄漂亮了。他在棉花厂干了一段时间,在他参军之前就没有其他工作经历了。
齐文化里寻根
我有一个观点:研究莫言必须从齐文化这个根上来找,不是齐鲁文化,齐鲁文化是统称,鲁仍然是孔子那一套,齐文化非常浪漫,妖魔鬼怪都说。这个颁奖词写得非常好,魔幻现实主义和民间故事结合,历史和现实结合,你从齐文化找根。莫言生活在高密的大地上属于齐文化,这个文化DNA很深,祖祖辈辈,老一辈流传下来,我爷爷他们讲故事,讲很多妖魔鬼怪的故事,讲了很多,满脑子都是。我们这些人为什么都喜欢文学,估计跟这个有关系。
莫言对待拉美的魔幻现实主义,他都没有正儿八经地看过人家的书,看一遍就丢掉了。我们高密研究会的会长提出了一个观点,天才的莫言,勤奋的莫言,高密的莫言,世界的莫言。人在这方面要有点天才的,想象力、观察力,特别是想象力。
莫言听故事,多是听我爷爷和我的大爷爷(就是我爷爷的哥)讲的,也有听我爸爸的。我爷爷的哥哥是个老中医,有文化。我爷爷虽然不是,但是从盘古开天到清朝民国,朝代的更换,哪个朝代的皇帝姓什么他都知道、我爷爷非常聪明,虽然一个字也不会写,但是过去我大爷爷开个药铺,他可以看着药方给人家抓药。
莫言是自学成才,读我上大学之前留在家里初中、高中的课本,还有家里买的一些闲书,连我的作文他都看了,我在高中的时候有一篇作文是“拾棉花”,我说天上的白云像棉花,地里的棉花像白云,我自己都忘记了,他还记得。
后来莫言成为作家,我和父亲感到很奇怪,很惊讶。我第一次看他写的东西是他写给我的一封信。当时我在湖南常德工作,我感觉到他只上了五年学,这个信写得太漂亮了。信的内容就是汇报他当兵这个单位的现实情况,语言很漂亮,很有感情。
我说写作文要把自己摆进去,要有真情实感。那时我在教初中,是语文老师。我当时把这封信念给学生听,我说这封信写得好不好?大家都说好,我说写信的人是小学五年级,小学都没有毕业。他们都说老师骗人。
后来他说要写小说,我开始是反对的。当年的文坛是个陷阱,非常危险,断章取义就可以让你吃官司,那样你永世不得翻身,阶级斗争非常激烈。我说你别搞这个,太危险了,连学文科的我都一个字不敢写。我真正写文章是1987年以后才写的。
他的第一部作品不是小说,是个剧本。他当兵的时候写过一个话剧叫做《离婚》,没发表,寄给《解放军文艺》给退稿了。一位干部开玩笑说,行啊,你折腾得《解放军文艺》都给你回信了。他在保定发表了作品以后,特别是到了解放军艺术学院,才真正算是了解到了什么是文学。他考上艺术学院,文章发表以后,我提醒他:你在古典文学方面,起码从诗经、楚辞开始,一直到《红楼梦》,要补补课,中国历史课本你要读一下。这几年看还可以,还是积累了不少的东西。
现实高密乡
我们家乡,高密这个地方没有山,没有水,都是一马平川,红高粱早就不种了,高粱因为太难吃了,除了造酒没有什么别的用。70年代以前还大量种红高粱,特别是70年代初,这里公社干部到海南岛引进一种多穗高粱,种一个下去像小麦一样收很多,那个难吃!像石头一样,磨出的面粉做个窝窝头可以打死狗,像石头一样,也就是造酒有用。莫言小说里对红高粱的叙事背景,比较多的是来源于流传的故事。
现实和文学有差异。现实中的高密东北乡不会有沙漠,也不会有高楼大厦,都是乡村。小说里什么都有,森林也有,湖泊也有,他需要什么就把什么挪过来。
大江健三郎的预言
莫言的性格比较坚韧,坚持的东西,看准的东西百折不挠坚持下去。他应该说不是很顺,有很多事情现在还是不大好说,各种各样的挫折,有时候打掉牙往肚子里吞,人生不可能是十分美满,包括现在也不是非常完美,总是有缺憾。《天堂蒜薹之歌》的纠纷还好说,关键是《丰乳肥臀》的风波厉害,《红高粱》时也有一些。
莫言在文学道路上,我和我的父亲一直是有担心的。我觉得这个奖拿着很高兴,不拿也无所谓。拿奖我倒是有点预感,觉得他是迟早的事,但没有想到那么快。不是不可能拿奖,我觉得他的文学创作理念实际上是融入世界文化大的范畴,是独具一格的。
大江健三郎上次来过一次,把我们都访了一遍,而且大年夜在我们老家过的,过年吃的饺子,最后县领导在招待所请他吃了一顿饭,把他送到青岛。他曾经说,最迟在2015年莫言会得诺奖,到时候我再来。当时我想既然大江有这个看法,说明这个事靠谱。
我父亲对莫言很严厉,一直劝他,不管你将来做出什么成绩不要骄傲,不要翘尾巴,做人一定要低调。我们都怕他,小时候生活压力太大了,成分又是中农,不是党员,一直当大队会计,五分钱一支的圆珠笔,要大队书记签了字他才敢去买,在家里见了老婆孩子能有好脸色吗?不是骂就是打。
莫言的想象力应该是与生俱来的,这个恐怕培养不出来。他作品里的想象力我是能理解的,甚至有共同的地方。比如《透明的红萝卜》,里面说头发掉下来都听得到声音,我完全有同感,感到特别真实。因为我自己经历过这样的情况,说起来很丢人,我小学毕业考初中第一年没考上,家里我父亲对我非常凶,让我自己到田里除豆子,让我母亲送饭给我吃,中午不准回家。一望无际的田野里,除了玉米,高粱,就是豆子,人像掉在井里一样,回家静得一个人都没有,只听到几个虫子在叫,真是头发掉地上都能听到。