“爱护法治的人,必须先与暴力切割”

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梁美芬 1960年生于香港,籍贯广东肇庆。毕业于香港中文大学,2000年入选香港十大杰出青年,现任香港立法会议员、香港大律师

  “我们政见可以有所不同,但我希望无论我们持什么政见,都不要被外国利用。现在国家正面对很大的压力,你们看得到,我们中国企业是如何被人打压,我们的科技好不容易走到今天。但你们呢?好像中国越糟,你们就越开心,你们认为这样就能争取到你们的民主了吗?”
  这段话来自一段长度为3分钟的视频,发言者是一位白衣女性,她压抑着自己的愤怒,在香港立法会铿锵有力地驳斥反对派的言论。在香港“反修例”事件闹得最凶的日子里,这段话在内地网络上被大量转发、点赞,标题是《这位香港女议员的言论一针见血!》,引发了无数中国人的共鸣。
  这位香港女议员就是梁美芬。经过几番周折,《环球人物》记者终于联系并采访到了她。过去4个多月,她承受了巨大的压力,不仅是由于繁忙的工作,也由于反对派、激进分子和暴徒的攻击。但在采访中,梁美芬并没有提及自己面对的危险,而是不断分析和强调香港所面临的是一个怎样的危局,700多万香港市民在这样一个关键的时刻,应该做出怎样的价值判断。

办公室被暴徒破坏4次


  10月1日,梁美芬在北京参加了新中国成立70周年庆典。她在网络平台上写道:“我十分兴奋及荣幸能够参与国庆大典,与全国同胞一同庆祝伟大祖国的70华诞。是次(这次)国庆阅兵仪式规模极之庞大,我非常高兴,亦感恩有幸在天安门广场现场见证祖国今天的繁荣富强。”
  然而,就在同一天,梁美芬位于香港的立法会议员办事处再次被暴徒打砸,并被纵火焚烧。从7月起,这个办事处已先后被暴徒破坏了4次。10月1日是暴徒破坏最猖狂的一次。他们找上门的时候,梁美芬的办公室已经破烂不堪,暴徒不问是否有人,直接向内投掷了3枚汽油弹,导致周围的街坊非常惊慌,也非常愤怒。
  “现在香港社会面对的是暴徒,与人权、自由无关,暴徒的所作所为是对香港所有市民人身安全及自由的最大侵害。”梁美芬说。曾经被视为法治典范的香港,竟然在短短几个月里变成这样,既令世人震惊,也令无数真正关心香港未来的人痛心。
  作为法学博士、香港大律师,梁美芬对于法治的内涵和意义有着更为客观而深刻的理解。香港特区政府制定《禁蒙面法》之前,反对派和激进分子通过各种手段加以阻挠,梁美芬则是公开表态支持的人。
  “制定《禁蒙面法》不是为了削弱言论自由,而是向社会传达清晰的信号,不可靠蒙面为所欲为,同时保护光明磊落表达意见的市民。环顾世界各地,丹麦、德国、法国、瑞典、西班牙、奥地利、加拿大,还有美国的15个州,都已制定了禁止蒙面的法律,加拿大对此的最高刑罚更是监禁10年。目睹幾个月来香港暴力示威者到处大肆破坏,我们必须支持政府尽快立法,止暴制乱。”
  梁美芬透露,其实2014年违法“占中”期间,香港立法会就讨论过制定《禁蒙面法》,但随着事件的平息,立法的事情也被搁置起来。然而事实证明,该立的法律、该解决的问题是无法回避的,否则历史的教训还会一次次重演。
  为了让更多人理解《禁蒙面法》的必要性和正义性,梁美芬多次通过媒体和社交平台发声,从法律角度解释这是为了保障守法市民的基本人权,使他们的言论自由不受暴力威胁,符合“一国两制”要保障的法治精神。“《禁蒙面法》能协助执法部门取证,增强对犯罪行为的阻吓作用,更重要的是让年轻人不要以身试法,更有效地预防、制止及惩处犯法行为。”
从2019年7月到10月初,梁美芬工作的办事处被暴徒多次打砸、纵火。

  “占中”事件已过去了5年,当时的一些案件至今仍未审理完。梁美芬认为,这对年轻人树立正确的价值观有非常大的阻碍。她建议香港律政司聘请更多律师,司法机构要调动其他法院的法官,加快处理过去和近期发生的案件。“缩短法庭审讯的时间,在骚乱事件中是非常重要的。延期的公义,就是被剥夺的公义。”
  香港法治不仅仅是法的问题,更是人的问题。梁美芬指出,香港有一批人,凡事只要涉及中国就不合心意,无论是参与建设粤港澳大湾区还是“一带一路”都说不行,即使是要将一名犯罪嫌疑人移交内地,还是不可以。
  一些内地人不能理解,为什么修改《逃犯条例》会引发香港社会动乱。梁美芬对记者坦言:“很多香港人对内地的司法制度不够有信心。尽管他们甚至没有真正了解这次修例的内容,但反对派的煽动、中美贸易战的复杂影响、某些媒体的抹黑……种种因素把真相歪曲了。就像明明是暴徒向警车扔汽油弹,反对派的媒体却说是警察扔的,完全是在迷惑大众。”
  香港反对派口口声声要捍卫“民主”“自由”,暴徒的行为却日渐猖狂,日益威胁守法者的民主与自由。梁美芬一次次呼吁特区政府加强平乱工作,不能只依赖警队执法;必须灵活果断地处理问题,不能再用殖民地时代的古板思维办事,更不能在这场危机中各自为政。
  “现在每个香港人都要扪心自问,自己可以为香港做什么?我们想让香港变成怎样的香港?爱护法治的人,必须先与暴力切割,一起为香港寻求更好的解决方法。这是每个爱香港、珍惜香港的人此时此刻必须做的。”

1987年赴内地研究法律


  对于香港与祖国的关系,梁美芬不仅是通过法律,更是通过亲身经历感受的。
  梁美芬籍贯广东肇庆,在香港出生、长大,从小学到中学一直接受传统英式教育。她曾回忆,自己是考上香港中文大学后才真正深入地学习中文,而且产生了浓厚的兴趣,又通过4年的努力才打下了较好的中文功底。   1984年,梁美芬作为交换生到美国学习法律。在此期间,她发现不光是美国,全世界都对中国内地的法律知之甚少。当时内地已经改革开放,对法治的重视程度也越来越高。梁美芬觉得要让世界了解中国的法律制度,首先自己要懂,于是萌生了到内地学习法律的念头。
  1987年,梁美芬进入中国人民大学进修法律,师从著名法学专家、香港特区基本法委员会起草委员许崇德教授,为香港回归做准备。回想起当时的物质条件,她十分感慨:“那时北京最好的水果都是用来出口、换取外汇的,我们一个星期才能洗一次澡,图书馆没有空调,平时外出都是骑单车……中国人那时非常穷,但都有爱国之心。虽然我在语言交流方面有些障碍,但老师和同学非常好,对我很关心,多多少少减轻了我孤独一人漂泊在外的感觉。”
  在获得中国人民大学法学硕士、博士学位后,梁美芬對内地法律有了全面的了解。回到香港后,她在香港城市大学从事国内法的教学工作,参与过不少香港与内地法律研讨、学者互访讲学等活动,并主持出版了长达3000多页的《中国审判案例要览》英文版。
  2000年,梁美芬入选香港十大杰出青年;2007年正式从政,次年被直选为香港立法会议员;2012年,担任香港立法会司法委员会主席;2018年,担任第五任香港特别行政区基本法委员会委员。
  从第一次到内地至今,30多年过去了,梁美芬对“中国人”这三个字的分量有了更为全面和深刻的认识。
  “刚到内地读书时,我根本无法想象中国会发展得这么好。上世纪90年代,我渐渐发现内地有了私人汽车、空调,人们每天都可以洗澡了。2000年之后,我去二三线城市,发现也非常干净,而且公交车上让座的人很多,说明社会越来越文明。现在,虽然还有一些贫穷的地方,但那里也能用上互联网了。”
2016年,梁美芬(前排左三)等香港建制派议员支持全国人大常委会释法。

  内地翻天覆地的发展变化,让梁美芬不断思考香港的现实——如何处理香港特区与国家的关系,如何处理香港社会的内部矛盾以及年轻人悲观、反社会的情绪?
  “如果你认为国家有什么不好的地方,可以提出来让她改善,但不能去恶意摧毁她。香港人民应该与国家同喜同悲。国家发展成这样我从心底里开心;国家在贸易战中受到世界的压力,我就很悲伤。我觉得我们好不容易走到今天,希望大家多包容,不能片面指责。正因为国家变强了,所以国际上才出来这么多的手段,我们香港绝对不能被利用,成为阻挡国家发展的阻力。”
  梁美芬深知,过去70年全国人民上下一心、艰苦奋斗,方才成就今天的局面。今年国庆前夕,她在网络平台上写道:“唯有祖国及同胞才是大家最大的凭借和靠山。今天祖国的富裕得来不易,有国才有家,只有我们大家团结一心筑成坚固的铜墙铁壁,才能让祖国更加繁荣富强,才能有安稳的生活,让五星红旗永远飘扬在亿万人民心中。”

“香港的教育的确出了很大问题”


  对比自己的成长经历,梁美芬对香港今天的年轻人忧心忡忡。
  “我们本来希望香港的年轻人有国际视野、国家视野,为什么现在的他们会敌视国家、敌视社会?香港的教育制度的确出了很大问题。我认为首先要追究香港教育部门的责任,回归以来,通识教育一直没有改进。”
  梁美芬对记者提到一个现象,5年前“占中”事件发生期间,一些宣传港独、歪曲事实的影片在香港街头放映,不少十几岁的孩子就坐在街边看。梁美芬曾经向政府投诉这个问题,却无人来管。
  “今天走上街头使用暴力的年轻人,很早就被洗脑了。这些东西已经根植在他们的脑海中,把他们侵蚀了。‘港独’是违反国际法和香港特区基本法的,更违背我们的历史文化、民族感情。然而反对派却在煽动年轻人,这无异于教唆他们去撞山、跳崖,是会害死他们的。如果香港人不希望香港衰落,一定要出来反对‘港独’,反对那些‘口不独心独’或‘口独心也独’的人。”
  对于香港中小学的教育缺陷,梁美芬已经批评了10多年。她对记者坦言,香港教育部门一直没有正视问题,现在恶果出现了。今天二十来岁的香港年轻人都是回归以后接受教育的,虽然不是所有年轻人都激进,但从比例上明显高于中年人和老年人。梁美芬认为,香港有一些反对内地、反对中央政府的政治团体,打着教育机构的幌子,多年来,很多香港中小学的老师也受到影响。尤其是通识教育这门课,老师怎么教都可以,学校不管。
2016年,梁美芬(左二)作为香港西九龙地方选区候选人,在立法会换届选举中央点票站参加活动。

  “当所谓的教育团体,实际上是反内地的政治团体垄断了通识教育之后,很多老师就慢慢有了政治偏见。只要有30%这种老师,就会教出一大批激进青年。而且年轻人处于叛逆期,认识问题不全面,他们不愿听父母的话,却很受激进同学的影响。”
  尽管如此,梁美芬仍表示,香港大部分人都承认自己是中国人,而且这个身份也不是由主观意愿决定的。“香港就是中国的地方。你选择在香港生活,必须先保护‘一国’,然后才有‘两制’的空间。”
  关键在于,很多香港年轻人对这个身份没有概念或者感情淡薄。梁美芬希望香港社会以后多强调“中国人”的身份认同,不能只提香港不提中国。
  “好多大中小学生觉得自己只是香港人。我问他们,你是不是中国人?他们不愿正面回答。这就是问题,真的是教育的问题。不愿意承认自己是中国人的,就别拿特区护照。”
  对于香港年轻人的未来,梁美芬并不悲观,她相信现实是可以改变的。
  “我年轻的时候对国家的认识也不够全面,后来自己跑到北京去读书,经历了很多困难才了解了国家,建立了感情,最终变成热爱。今天的香港年轻人没有这些历练,我们也不能过于强求。我相信他们慢慢成长以后会改变的,激进的毕竟是少数,这一点必须区分开。”
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