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“我是一个接地气的专家，更是一个旅游爱好者。”
作为旅游业专家领域的泰斗式人物，谈起旅游，魏小安呈现的绝不是一张古板的学究面孔，虽然他著作等身，至今已有超过3000万字的著作及实证研究，更有“中国酒店业教父”的美誉。可以说没有魏小安，就没有中国旅游的现在。
纵然如此，魏小安也只把自己定位为一个旅游爱好者。
他给自己写了一副对联，上联：闲云野鹤；下联：散仙游侠；横批是“好玩，玩好”。
他用“好玩，玩好”来定义自己的人生，“闲云野鹤”“散仙游侠”则是他一直以来的心态和状态。
魏小安说，他的人生历程很简单，第一阶段有各种各样的职业，但业余是旅游爱好者；第二阶段是旅游工作者，业余仍然是旅游爱好者；第三阶段，职业就是旅游研究者，业余还是旅游爱好者。
在旅游业界，魏小安以批判者的深刻眼光、研究者的独特视角、耿直犀利的评点论断而著称，作为学者和专家，魏小安更具有一份责任和担当。
“我曾经带领11个博士给兰考县做了一个旅游发展规划，只象征性地收了一分钱。县长说，要从银行给你汇这一分钱，需要50块钱汇费。虽然是一分钱的规划，但签了6张纸的合同。”
褪去这一切，他更有一颗“顽童之心”，更是将旅游作为“一生所爱”。 “我不想当名人，也不想当公知。我的朋友遍天下。”
他感慨自己那一代的年轻人，对旅游，“有追求，却没有多少虚荣。”喜欢的地方就去，完全是一种爱好和享受，而不是为了炫耀。
“我觉得旅游是人生的重要组成部分。没有旅游的人生是有缺憾的人生。”
在当代社会，人们出去旅游越来越重视休闲的体验。在魏小安看来，休闲和传统观光相比，追求的就是玩出花样，玩出境界，追求生活的滋味和生活的品位。
“中国短缺的不是观光资源，短缺的是度假资源。度假地第一是生态环境，第二是气候，然后才是景观。现在是度假地短缺，所以景区变成了一种替代品。初期的旅游者追求观光，看的越多越好，成熟的旅游者两者结合，更高端的旅游者不是旅游者，是度假者。”
魏小安认为，现在大部分人都实现不了想去哪儿就去哪儿的旅游，说明这个社会不成熟。
“大部分人的缺憾，不意味着是对的。有钱就要用在旅游上。”
“有一年登泰山，我看到壮阔的场景，有所触动，闷了一天，没想到好的语言来形容，到了晚上，想到一句‘一山云出，万山精神；一山雾涌，万山朦胧’，你说，这是在描述自然现象，还是说一种生活感受呢？”
其实魏小安的人生还有一副对联，上联“追随念头，拾起话头，回归心头”；下联“懵懂一世，明白一时，快活一生”，横批“小安大道”。这副对联，也是他旅游人生的写照。
在旅游实证研究领域，魏小安凭借多年的学术和经验积累，给国内大大小小的旅游地出谋划策，在当下国家提倡的新型城镇化战略下，如何利用当地旅游资源发展新型城镇化更是他研究的一个课题。
《中国周刊》就天津蓟县的新型城镇化模式采访了魏小安。
〔访谈录〕
《中国周刊》 ：在您的论著里，经常提到后工业时代的概念，后工业化时代的典型特征是什么？
魏小安：中国总体发展已经进入到工业的中后期，这是中央的判断。后工业化的典型特征就是产业结构以服务业为主体。
这就意味着我们很多的思路要做根本上的调整，必须调整到后工业化的发展思路。用后工业化的视角，挖掘前工业化的资源；利用工业化的成果，培育后工业化的产品，对应变化中的市场，这是我经常讲的一句话。从城市发展、土地利用到文化遗产的保护和传承，一直到城市生活品质的提高，如果还是工业化的思路，那么对于我们国家是毁灭性的。
《中国周刊》：国内有没有符合这个特征的典型城市？
魏小安：最典型的就是北京，北京的一产比重是1.8%，几乎可以忽略不计；二产是22.2%，三产是76%。这样的产业结构和发达国家并驾齐驱，这是最典型的一个后工业化城市。所以北京的服务业变成主体产业这很自然。同时，北京也以科技、文化、金融、休闲作为主导产业，这样一来产业层次就很科学。
《中国周刊》：在后工业时代，休闲产业如何成就一个城市？
魏小安：美国人有一个说法，一个人的休闲就是另外一个人的就业。美国的休闲产业占了美国经济总量的20%，而我们只有5%。我们国家下一步新型城镇化的最大的压力，就是城市产业的压力。李克强总理讲城镇化，是人的城镇化，是产业的城镇化。那么休闲产业必须起到龙头带动作用。
而休闲产业培养一定要有项目去体现。所以我们现在倡导几个项目，一个叫作城市中央休闲区，第二就是城市休闲体系。在这一块，上海比北京做得好。比如，上海的外滩、横山街、田子坊等，形成了一个比较完整的休闲体系。第三就是城市休闲社区。现在的社区只解决了居住问题，没有解决生活品质问题，所以要增加社区内的休闲设置和休闲氛围，既能住也能玩。
《中国周刊》：结合到蓟县，蓟县的新型城镇化应该有什么样的思路？
魏小安：现在蓟县已经形成了一个好格局，县委、县政府提出了生态立县、工业强县、旅游兴县的策略。从现在来说，1590平方公里的蓟县，有山区、有库区、有平原区，尤其是还有245平方公里的水域面积，这是非常好的格局。
就目前蓟县旅游发展来看，基本上达到了中等水平，年接待1000万人次，30亿收入，人均花费300元，这大体上也是中等水平。而且现在各种项目都在往蓟县落实，我尤其看重蓟县几个文化型项目，荣宝斋、国家书画院等，再加上高尔夫球场，大规模的酒店，实际上基本格局有了。
《中国周刊》：在蓟县的定位里，把自己定位为京津的后花园，您如何看？
魏小安：我不赞成这样的定位。蓟县应该是京津的大花园，而不是后花园，而且客观来说它就是京津唐的几何中心，为什么非要说自己是后花园呢？一说这个“后”，就把自己贬到了二流位置。李瑞环在天津当市长的时候，说多好的一个地方，天津后花园，这么一句话叫响了。然后戴相龙市长说不但是天津后花园，也是北京后花园，所以成了京津后花园。我觉得蓟县要重新定位，需要彰显它真正的魅力。 《中国周刊》：那您觉得蓟县的定位应该是什么？
魏小安：我觉得下一步的定位应该实现五个园：一是中心花园，这是客观存在。二是果园，因为这里有柿子、梨等一系列的瓜果产品。三是菜园，这里是一个好菜园，而且这个菜园出品也是非常高的，已经形成体系和规模了。四是校园，这不是学校的概念，将来佛教文化的发展要给大家心灵的启迪和教育，要给大家以教育。最后是家园，我们中国人说了几千年的家园，但是到了现在，工业化、城镇化的发展，使得我们只有家没有园。但是，家园是人类永恒的追求。
《中国周刊》：这样的定位能解决灯下黑的问题吗？
魏小安：解决灯下黑的问题只有一招，就是自己变成一盏灯，否则在这两盏大灯之下永远是灯下黑。我为什么反对后花园这种笼统的说法，就是这个意思。蓟县的发展思路已经走出了自己的特点，科技制造业和旅游业，以及和生态农业的结合，最后会成就特别的蓟县。
《中国周刊》：那么在这个定位下，蓟县旅游如何发展？
魏小安：蓟县旅游发展最大的优势就是区位优势，这种区位优势无可替代，守着北京、天津这么两个特大型的城市，再加上唐山，总体的市场是不得了的。同时它有很好的资源优势。现在有八个方面的资源，山、水、林、石这四个方面大体属于自然类的资源，再加上文、史、城、寺，八大类资源在蓟县有一个非常好的组合。所以，我们的山是自然山、景观山，更是历史山、文化山。进一步要变成产品，还应该是运动山、观光山、休闲山。而且还有一个好处就是这些地方相距都不远。从资源优势来说，第一叫组合性好，第二是优化度高。
这里有一个重要的思路，那就是传统文化需要现代解读，传统资源需要现代产品，传统产品需要现代市场。这是一个根本性的思路。
《中国周刊》：现在蓟县政府提出建设中等规模的现代化旅游城市，您如何评价？
魏小安：这个我很赞成，小城市的发展要图精，图好，这样的小城市是非常有味道的小城市。就是中央谈的，看得见山，望得见水，记得住乡愁。我最喜欢的恰恰是不追求大，而且这样的地方可以做到更好，更有吸引力。
蓟县县城依山傍水，这边是盘山，那边是于桥水库，中间是县城，这样的一个区位，包括现在这种发展格局，是非常难得的。
我最喜欢的就是江苏的太仓。太仓追求的是高端制造业，所以德国的企业基本都集中在太仓。同时，太仓这个城市干净、安静，很舒服。在四川的古丽，一个县长就对我说，我这里的楼不超过8层。我说为什么，他说超过8层这些楼就压住山了。蓟县的发展就需要这种模式，因为它在京津之间，要把自己的优势发展出来，构造一个同城的概念。同时要利用自身优势，做成环渤海的中央休闲区。因为在环渤海地区，蓟县的区位最好，品质最高。
《中国周刊》：蓟县如何把自己的精品文化资源变成可观的东西？
魏小安：五千年的文化在中国大地比比皆是，从这个意义上说，文化资源或者说传统历史资源不是稀缺品，也不是核心资源。历史价值、文化价值、科研价值不能等同于旅游价值和市场价值，要发展就要发掘，就要出相应的产品。产品的设计实质上就是要差异化，要和别人不一样。中国短缺的不是观光资源，短缺的是度假资源。度假地第一是生态环境，第二是气候，然后才是景观。现在度假地短缺，所以景区变成了一种替代品。蓟县从度假来说，还不成熟，所以要作为一个文化体验之地。延可法师构想的佛家道场系列我觉得可行，在盘山进行禅修，会吸引人过去，还有就是大型实景演出《天下·情山》，也还是具有一定的吸引力。这就是所谓的深度文化体验。
《中国周刊》：对于蓟县众多的旅游资源，您觉得应该着重打造哪里？
魏小安：旅游产品的打造思路应该是周边缺什么，就来做什么。1980年代的时候，外国的旅行团到了上海提的要求是只能住一晚，因为没有什么玩的。现在是必须住三晚，因为城市旅游发展得很好。北京天津在这些方面都不足，需要调整，而蓟县上手就要走这条路。比如说，划几个户外运动区，划几个山地运动区，包括划一点航空区，因为现在低空开放了。再比如说，搞一个极限运动区，极限运动有一个好处，没有污染，能把年轻人吸引过来，因为他们在北京没有这样的条件来玩。
《中国周刊》：蓟县的农家乐已经初具规模，而且在现代农业、生态农业方面独树一帜，如何利用？
魏小安：现在农家乐只是一个初级的产品，所以只能有初级消费。因为现在消费在升级，所以要培养一批休闲农庄作为是农家乐的升级版，让消费者完整深入地体验农村生活。
乡村旅游中的农家乐是最低层次，也是基础层次，但会长期存在。第二个层次就是休闲农庄。比如说，打文化牌，出文化彩，核心就是要形成主题镇、专业村，而不是简单的农家乐。
《中国周刊》：蓟县旅游主打盘山，您觉得盘山模式应该如何打造？
魏小安：盘山的旅游应该是复合型的产品模式，它不同于某一个景区靠有震撼力的景观来吸引人，不是黄山、九寨沟。虽然有“早知有盘山，何必下江南”的说法，但是那只是一种说法，盘山的山，本身震撼力不强，这是客观的。但盘山的优势在于复合性，即什么都有，而且这种复合都是有根底的，比如乾隆32次去盘山。
蓟县最重要的是区位，它现在是北京、天津、唐山几个特大型城市的几何中心，关键是几何中心如何变成吸引中心和旅游中心，所以盘山一定要是复合型的，也就是说将来的盘山模式不是大家去看一看爬一爬就行了，而是要在盘山吃喝玩乐，把盘山变成京津唐的城市中央休闲区。将来比较理想的状态是北京人下了班去盘山吃饭看节目，要达到这个目的就得树立“身边的盘山”概念，要让盘山成为大家“逃难”的地方，成为大家追求的地方。
我总的看法就是蓟县的旅游要走新路，针对天津重点打造盘山，针对北京重点打造深度文化体验。综合起来就是京津五大园、环渤海的中央休闲区的定位战略。
作为旅游业专家领域的泰斗式人物，谈起旅游，魏小安呈现的绝不是一张古板的学究面孔，虽然他著作等身，至今已有超过3000万字的著作及实证研究，更有“中国酒店业教父”的美誉。可以说没有魏小安，就没有中国旅游的现在。
纵然如此，魏小安也只把自己定位为一个旅游爱好者。
他给自己写了一副对联，上联：闲云野鹤；下联：散仙游侠；横批是“好玩，玩好”。
他用“好玩，玩好”来定义自己的人生，“闲云野鹤”“散仙游侠”则是他一直以来的心态和状态。
魏小安说，他的人生历程很简单，第一阶段有各种各样的职业，但业余是旅游爱好者；第二阶段是旅游工作者，业余仍然是旅游爱好者；第三阶段，职业就是旅游研究者，业余还是旅游爱好者。
在旅游业界，魏小安以批判者的深刻眼光、研究者的独特视角、耿直犀利的评点论断而著称，作为学者和专家，魏小安更具有一份责任和担当。
“我曾经带领11个博士给兰考县做了一个旅游发展规划，只象征性地收了一分钱。县长说，要从银行给你汇这一分钱，需要50块钱汇费。虽然是一分钱的规划，但签了6张纸的合同。”
褪去这一切，他更有一颗“顽童之心”，更是将旅游作为“一生所爱”。 “我不想当名人，也不想当公知。我的朋友遍天下。”
他感慨自己那一代的年轻人，对旅游，“有追求，却没有多少虚荣。”喜欢的地方就去，完全是一种爱好和享受，而不是为了炫耀。
“我觉得旅游是人生的重要组成部分。没有旅游的人生是有缺憾的人生。”
在当代社会，人们出去旅游越来越重视休闲的体验。在魏小安看来，休闲和传统观光相比，追求的就是玩出花样，玩出境界，追求生活的滋味和生活的品位。
“中国短缺的不是观光资源，短缺的是度假资源。度假地第一是生态环境，第二是气候，然后才是景观。现在是度假地短缺，所以景区变成了一种替代品。初期的旅游者追求观光，看的越多越好，成熟的旅游者两者结合，更高端的旅游者不是旅游者，是度假者。”
魏小安认为，现在大部分人都实现不了想去哪儿就去哪儿的旅游，说明这个社会不成熟。
“大部分人的缺憾，不意味着是对的。有钱就要用在旅游上。”
“有一年登泰山，我看到壮阔的场景，有所触动，闷了一天，没想到好的语言来形容，到了晚上，想到一句‘一山云出，万山精神；一山雾涌，万山朦胧’，你说，这是在描述自然现象，还是说一种生活感受呢？”
其实魏小安的人生还有一副对联，上联“追随念头，拾起话头，回归心头”；下联“懵懂一世，明白一时，快活一生”，横批“小安大道”。这副对联，也是他旅游人生的写照。
在旅游实证研究领域，魏小安凭借多年的学术和经验积累，给国内大大小小的旅游地出谋划策，在当下国家提倡的新型城镇化战略下，如何利用当地旅游资源发展新型城镇化更是他研究的一个课题。
《中国周刊》就天津蓟县的新型城镇化模式采访了魏小安。
〔访谈录〕
《中国周刊》 ：在您的论著里，经常提到后工业时代的概念，后工业化时代的典型特征是什么？
魏小安：中国总体发展已经进入到工业的中后期，这是中央的判断。后工业化的典型特征就是产业结构以服务业为主体。
这就意味着我们很多的思路要做根本上的调整，必须调整到后工业化的发展思路。用后工业化的视角，挖掘前工业化的资源；利用工业化的成果，培育后工业化的产品，对应变化中的市场，这是我经常讲的一句话。从城市发展、土地利用到文化遗产的保护和传承，一直到城市生活品质的提高，如果还是工业化的思路，那么对于我们国家是毁灭性的。
《中国周刊》：国内有没有符合这个特征的典型城市？
魏小安：最典型的就是北京，北京的一产比重是1.8%，几乎可以忽略不计；二产是22.2%，三产是76%。这样的产业结构和发达国家并驾齐驱，这是最典型的一个后工业化城市。所以北京的服务业变成主体产业这很自然。同时，北京也以科技、文化、金融、休闲作为主导产业，这样一来产业层次就很科学。
《中国周刊》：在后工业时代，休闲产业如何成就一个城市？
魏小安：美国人有一个说法，一个人的休闲就是另外一个人的就业。美国的休闲产业占了美国经济总量的20%，而我们只有5%。我们国家下一步新型城镇化的最大的压力，就是城市产业的压力。李克强总理讲城镇化，是人的城镇化，是产业的城镇化。那么休闲产业必须起到龙头带动作用。
而休闲产业培养一定要有项目去体现。所以我们现在倡导几个项目，一个叫作城市中央休闲区，第二就是城市休闲体系。在这一块，上海比北京做得好。比如，上海的外滩、横山街、田子坊等，形成了一个比较完整的休闲体系。第三就是城市休闲社区。现在的社区只解决了居住问题，没有解决生活品质问题，所以要增加社区内的休闲设置和休闲氛围，既能住也能玩。
《中国周刊》：结合到蓟县，蓟县的新型城镇化应该有什么样的思路？
魏小安：现在蓟县已经形成了一个好格局，县委、县政府提出了生态立县、工业强县、旅游兴县的策略。从现在来说，1590平方公里的蓟县，有山区、有库区、有平原区，尤其是还有245平方公里的水域面积，这是非常好的格局。
就目前蓟县旅游发展来看，基本上达到了中等水平，年接待1000万人次，30亿收入，人均花费300元，这大体上也是中等水平。而且现在各种项目都在往蓟县落实，我尤其看重蓟县几个文化型项目，荣宝斋、国家书画院等，再加上高尔夫球场，大规模的酒店，实际上基本格局有了。
《中国周刊》：在蓟县的定位里，把自己定位为京津的后花园，您如何看？
魏小安：我不赞成这样的定位。蓟县应该是京津的大花园，而不是后花园，而且客观来说它就是京津唐的几何中心，为什么非要说自己是后花园呢？一说这个“后”，就把自己贬到了二流位置。李瑞环在天津当市长的时候，说多好的一个地方，天津后花园，这么一句话叫响了。然后戴相龙市长说不但是天津后花园，也是北京后花园，所以成了京津后花园。我觉得蓟县要重新定位，需要彰显它真正的魅力。 《中国周刊》：那您觉得蓟县的定位应该是什么？
魏小安：我觉得下一步的定位应该实现五个园：一是中心花园，这是客观存在。二是果园，因为这里有柿子、梨等一系列的瓜果产品。三是菜园，这里是一个好菜园，而且这个菜园出品也是非常高的，已经形成体系和规模了。四是校园，这不是学校的概念，将来佛教文化的发展要给大家心灵的启迪和教育，要给大家以教育。最后是家园，我们中国人说了几千年的家园，但是到了现在，工业化、城镇化的发展，使得我们只有家没有园。但是，家园是人类永恒的追求。
《中国周刊》：这样的定位能解决灯下黑的问题吗？
魏小安：解决灯下黑的问题只有一招，就是自己变成一盏灯，否则在这两盏大灯之下永远是灯下黑。我为什么反对后花园这种笼统的说法，就是这个意思。蓟县的发展思路已经走出了自己的特点，科技制造业和旅游业，以及和生态农业的结合，最后会成就特别的蓟县。
《中国周刊》：那么在这个定位下，蓟县旅游如何发展？
魏小安：蓟县旅游发展最大的优势就是区位优势，这种区位优势无可替代，守着北京、天津这么两个特大型的城市，再加上唐山，总体的市场是不得了的。同时它有很好的资源优势。现在有八个方面的资源，山、水、林、石这四个方面大体属于自然类的资源，再加上文、史、城、寺，八大类资源在蓟县有一个非常好的组合。所以，我们的山是自然山、景观山，更是历史山、文化山。进一步要变成产品，还应该是运动山、观光山、休闲山。而且还有一个好处就是这些地方相距都不远。从资源优势来说，第一叫组合性好，第二是优化度高。
这里有一个重要的思路，那就是传统文化需要现代解读，传统资源需要现代产品，传统产品需要现代市场。这是一个根本性的思路。
《中国周刊》：现在蓟县政府提出建设中等规模的现代化旅游城市，您如何评价？
魏小安：这个我很赞成，小城市的发展要图精，图好，这样的小城市是非常有味道的小城市。就是中央谈的，看得见山，望得见水，记得住乡愁。我最喜欢的恰恰是不追求大，而且这样的地方可以做到更好，更有吸引力。
蓟县县城依山傍水，这边是盘山，那边是于桥水库，中间是县城，这样的一个区位，包括现在这种发展格局，是非常难得的。
我最喜欢的就是江苏的太仓。太仓追求的是高端制造业，所以德国的企业基本都集中在太仓。同时，太仓这个城市干净、安静，很舒服。在四川的古丽，一个县长就对我说，我这里的楼不超过8层。我说为什么，他说超过8层这些楼就压住山了。蓟县的发展就需要这种模式，因为它在京津之间，要把自己的优势发展出来，构造一个同城的概念。同时要利用自身优势，做成环渤海的中央休闲区。因为在环渤海地区，蓟县的区位最好，品质最高。
《中国周刊》：蓟县如何把自己的精品文化资源变成可观的东西？
魏小安：五千年的文化在中国大地比比皆是，从这个意义上说，文化资源或者说传统历史资源不是稀缺品，也不是核心资源。历史价值、文化价值、科研价值不能等同于旅游价值和市场价值，要发展就要发掘，就要出相应的产品。产品的设计实质上就是要差异化，要和别人不一样。中国短缺的不是观光资源，短缺的是度假资源。度假地第一是生态环境，第二是气候，然后才是景观。现在度假地短缺，所以景区变成了一种替代品。蓟县从度假来说，还不成熟，所以要作为一个文化体验之地。延可法师构想的佛家道场系列我觉得可行，在盘山进行禅修，会吸引人过去，还有就是大型实景演出《天下·情山》，也还是具有一定的吸引力。这就是所谓的深度文化体验。
《中国周刊》：对于蓟县众多的旅游资源，您觉得应该着重打造哪里？
魏小安：旅游产品的打造思路应该是周边缺什么，就来做什么。1980年代的时候，外国的旅行团到了上海提的要求是只能住一晚，因为没有什么玩的。现在是必须住三晚，因为城市旅游发展得很好。北京天津在这些方面都不足，需要调整，而蓟县上手就要走这条路。比如说，划几个户外运动区，划几个山地运动区，包括划一点航空区，因为现在低空开放了。再比如说，搞一个极限运动区，极限运动有一个好处，没有污染，能把年轻人吸引过来，因为他们在北京没有这样的条件来玩。
《中国周刊》：蓟县的农家乐已经初具规模，而且在现代农业、生态农业方面独树一帜，如何利用？
魏小安：现在农家乐只是一个初级的产品，所以只能有初级消费。因为现在消费在升级，所以要培养一批休闲农庄作为是农家乐的升级版，让消费者完整深入地体验农村生活。
乡村旅游中的农家乐是最低层次，也是基础层次，但会长期存在。第二个层次就是休闲农庄。比如说，打文化牌，出文化彩，核心就是要形成主题镇、专业村，而不是简单的农家乐。
《中国周刊》：蓟县旅游主打盘山，您觉得盘山模式应该如何打造？
魏小安：盘山的旅游应该是复合型的产品模式，它不同于某一个景区靠有震撼力的景观来吸引人，不是黄山、九寨沟。虽然有“早知有盘山，何必下江南”的说法，但是那只是一种说法，盘山的山，本身震撼力不强，这是客观的。但盘山的优势在于复合性，即什么都有，而且这种复合都是有根底的，比如乾隆32次去盘山。
蓟县最重要的是区位，它现在是北京、天津、唐山几个特大型城市的几何中心，关键是几何中心如何变成吸引中心和旅游中心，所以盘山一定要是复合型的，也就是说将来的盘山模式不是大家去看一看爬一爬就行了，而是要在盘山吃喝玩乐，把盘山变成京津唐的城市中央休闲区。将来比较理想的状态是北京人下了班去盘山吃饭看节目，要达到这个目的就得树立“身边的盘山”概念，要让盘山成为大家“逃难”的地方，成为大家追求的地方。
我总的看法就是蓟县的旅游要走新路，针对天津重点打造盘山，针对北京重点打造深度文化体验。综合起来就是京津五大园、环渤海的中央休闲区的定位战略。