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主持语：
照片上的来源、黄庆、任志忠、邬大勇、周小松，是中国美术学院油画系青年教师，他们在美院和西湖湖山境域的滋养下，氤氲着一种生活的姿态和创作的热情，代表着当今中国油画的一种特殊气质。他们乐于回溯探源，在追踪西方绘画“古典”精神的同时，也关注在新的文化背景下的艺术走向。尽管他们的面貌各有不同，但对个体生存体验已成为他们艺术表达的一种主要人文意识。他们关注生活、关注情感、关注作品的纯正性，并努力追求绘画自身所具有的完美。从一笔一划的过程中体验世界的生成，把握事物微妙的变化在自我与对象的双重敞开中走向无蔽、无碍的澄明之境。
以上五位画家，我们杂志每期将向读者介绍其中的一位，本期推介的画家是任志忠。
采访地点：任志忠画室
采访时间：2011年10月18日
受访人：任志忠
采访人：竹 简
SHMJ：中国美院座落在西湖边，每次来美院都要去西湖转转，这也让我想到八十多年前，林风眠把中国的第一所国立艺术院选在西湖，并聘请一批当时最优秀的艺术家聚集在这里……当时的国立艺术院听说是由一座名为罗苑的私家公园改造的，具体地址是在西湖哪个位置？
任志忠：早期办学时条件艰苦，但前辈们心怀理想，对选址还是有讲究的。有一段时间在孤山，环境比现在的位置还要好。就在现在的平湖秋月后面的一座小山上，被西湖环绕，只有通过西泠桥才能过去。跟西湖的关系更紧密，与世隔绝。那个环境孕育出了林风眠这样的大师，只钻研艺术的大师。和后来有些美院的路子是非常不同的。
SHMJ：现在中国美院大概是怎么样的一个情况？油画专业的招生情况如何？
任志忠：从本科教学这方面来说，实际上是一个两段式的教育。所谓两段式，就是一年级是基础部分，一年级是所有关于基础的训练。第二年进入工作室，直到毕业创作。是专业学习的第二阶段。从油画专业招生的情况来看，问题很多，不容乐观……
SHMJ：听说每年报考中国美院的学生要有好几万人。
任志忠：每年都达到七八万。不只在杭州考点，北到沈阳，南到长沙，西北部也会设考点，例如说兰州这些地方。应该说摊子铺的很大，但是生源质量却不是很好。
SHMJ：在这之前曾访过艺术学院的一些领导。他们对于当下的教育现状都不太满意，是因为教育体制存在着许多问题。你在美院执教，是怎么看待这个问题的？
任志忠：美术这一块的情况，大家基本都能看得比较清楚。体制的原因带来了一些令人无法回避的问题。现在的社会心态，老百姓的价值观等等，形成了一些很纠结、令人费解的现象。问题比较多。从专业教师的角度来讲，老的价值观在逐渐丧失……
SHMJ：作为老师教书育人，是义不容辞的责任。
任志忠：对，牢骚归牢骚。一旦进入教室，面对学生，那就是一种全身心的投入，毫无保留的。尤其是一线的老师，挨批少不了，奖励从来没份。他们教学很认真，也没想过要得到什么回报。既然教书就要对得起自己的良心。做老师肯定要把最佳的状态发挥出来，要把自己认为好的东西全部交给学生。
SHMJ：你作为基础部造型分部主任，教学任务一定很重吧？
任志忠：基本上每个学年就在二十周的样子。除了本科还有几个研究生。带了两届一共七个人。
SHMJ：你是哪一年带的研究生？
任志忠：我是从零九年开始的。这一届马上就要毕业了，现在正在进行毕业论文与毕业创作的辅导，这是两件比较重要的事情……
SHMJ：从本科生到研究生是一个学习深化的过程。就专业而言，研究生的水平并不一定比本科生好，有些专业好的本科生由于外语、文化课的原因考不上研究生。通过教学你怎么看待这个问题？
任志忠：如果从对于艺术的理解的深入程度来说，肯定是研究生更加成熟。如果从绘画能力来说，现在的研究生并没有优势。我每年都参加研究生的阅卷，考试的时候我也会到考场巡查。我认为现在研究生普遍的绘画能力还是让人担忧的，面对他们的作品你会感到这些人有可能在本科考试中都没有优势。现实情况是：现在的普遍学历比以前高，绘画能力普遍比以前低。比如说现今博士的能力相当于以前硕士的能力，现在硕士的能力相当于过去本科生的能力，而本科的能力在我看来还不如附中的能力强。整体绘画能力下滑的现象，在全国是很普遍的。但硕士研究生在教育上的定位决定他们必须具有一定的研究能力。研究生在进校的时候对艺术的相关问题比较敏感，有自己的关注点，是带着问题，带着思考来进行学习的。与本科还是有区别的，最后体现在创作上面，研究生的创作水准还是比本科要高的。
SHMJ：刚才我们谈了教学，身为教师这是绕不过的话题。这次来到杭州，到画室看你的作品，题材和创作手法没有变，还是那么的平和。这让我想到郭润文说的一句话“写实油画家在研究传统油画时所付出代价之高，是无法计算的”。
任志忠：从某些方面讲，写实画家是要练“吸星大法”的，那个被吸的目标就是传统。学会继承是一种智慧。从我画室这几张画能看出我整体风格的一个渐变。就是越来越写实，画的越来越深入。从零六年开始，我是在研究画面的构成与画面的节奏。通过作品实践来研究我们称之为绘画本体的东西——颜色、构图、节奏、点线面等等。是借助具象的题材来表达抽象的趣味。这是零五零六年的取向。因为我觉得在我本科的阶段，这方面是有欠缺的。到零七零八年的时候，又逐渐向写实回归，我对于画面与构成的研究进行了一段时间的持续，加入更多的抒情的具体的东西。其中很重要的缘由，是在零八年的时候，我到欧洲进行考察，考察了将近三个月的时间。
SHMJ：我还能记得零八年，我们曾通过一个电话，那时你在准备去欧洲，当时是作为访问学者去的吗？
任志忠：类似访问学者，住在法国的巴黎艺术城。是以私人访问的性质出去的。在具有悠久艺术历史的欧洲国家游历了一下，例如法国、荷兰、意大利这些国家。一圈看下来之后，发现他们的艺术传统很深厚，很多东西还是可以继续挖掘。尤其在荷兰看到维米尔的作品之后，还是很受启发的。
SHMJ：说到维米尔，最早还是看陈丹青写文章对他的推崇，后来我去荷兰看了他的作品，画的的确好，看了非常激动。
任志忠：凡是画画的人都是很喜爱维米尔的，有些人喜欢他的色彩，有些人喜欢他的构图，有些人喜欢他宁静而致远的画面气息，这些是绘画最诱人的东西。看了他的画之后，我认为有必要把自己先前的绘画再进一步挖掘。不仅仅停留在画面的点线面、色块，因为这些东西只要进行理性的分析、推敲，借助好的题材还是容易组织的。反而是那些来自现实生活的题材，如何进行艺术处理、取舍，让它既有来自生活的真实感受，又具有艺术化的、抒情的、唯美的、崇高的画面气息。所以，最近我在往这个方面走。
SHMJ：维米尔的许多作品都和音乐、科学有关，这一点和他的前辈大师博鲁盖尔类似，他对热闹的市井、欢娱场景没有兴趣，尽管他幼年和父亲参加一些音乐表演活动，对此他谨慎的保持着距离。他的作品和谐、平衡、纯净与单纯。音乐在维米尔的世界中，是精英生活的一种体现，他作品题材表现的是生活化、唯美的。
任志忠：对，是来自现实生活比较唯美的场景，他一般是取此类的题材。实际上，我们看绘画史，包括历史上的名作，很多都是这样的作品。例如我们刚才谈到的维米尔的作品，很多就是读信的，倒牛奶的，弹吉他，弹钢琴，非常优雅，类似像中产阶级的审美趣味和反映他们生活起居的现实场景。它们来自生活，有世俗的气息，又高于生活，因为有取舍，提练的东西在里面。我在欧洲看到维米尔的作品不超过六张，卢浮宫有两张，一个是《纺织女》，一个是《地理学家》。在奥地利看到两张，其中一张是以写生的画家和他的模特为素材，画中的女人面向观众，头上带着橄榄枝，近处有幕布，地是方格子的地板。这张画画的非常完整，现在收藏在奥地利美术史博物馆。在荷兰看到了《倒牛奶的女仆》这张名作。在其他国家陆续又看到一两张。总体不超过六张，每张都很精彩。只可惜他去世早，留存的作品很少。我画自己的家人和熟悉的生活场景，有些就是受到他的影响。同时我选择这样的题材以及采用的绘画方式，与我一直以来对写实绘画的理解是有相当大的关系的。我认为写实绘画中有两个东西打动了我：一个是理想主义的精神，一个是经典情节。有这两个东西，写实绘画才能不断的走向深入。
SHMJ：在维米尔作品中乐谱是作为“不可触及的音乐振动和声波”的记录方式，和画面的书籍、地图一样有意义。我一直认为绘画与人的生活状态，审美情趣是分不开的。
任志忠：是的。曾经有段时间，我也画过特别现实主义的题材，比如说参加青年美展的时候，画过深圳股市崩盘的场景，和如山的垃圾、都市楼群并置。还画过一些弱势群体，例如农民，并非说这个不好，它也有来自现实的价值和意义。但与我心中所认为绘画的崇高、唯美的东西相较之下还有一定的距离。
SHMJ：时下许多青年画家对学院派传统古典绘画不以为然，认为那是过时了。而理想主义精神和古典情节却成为你画画的支点，是出于怎样的一个思考？
任志忠：在上附中的时候我就很喜欢拉斐尔的作品，画的圣母与圣子。然后喜欢维拉斯凯兹的画，喜欢伦勃朗，喜欢维米尔，尤其喜欢维米尔。他们作品中透露出唯美崇高的气息让我非常着迷，从未对这个产生怀疑，现当代作品只是多元中的一元，传统绘画不管你喜不喜欢，它都在那里，不生不灭。绘画在每个时代都可以重新演绎，重新定位。素描作品我一直喜欢荷尔拜因的、丢勒的，他们的素描当中就有那种气息，非常纯净的优雅的气息。
SHMJ：文艺复兴时期大师的作品对你产生了很大影响。而时下很多人在追逐潮流，急于形成自己风格，你却始终坚持用写实的方法来表达自己内心的感受，不为外界干扰。
任志忠：可以就我的画面来进行更深入的探讨，如果从绘画语言上找源头，很明显，我借鉴了传统绘画中的形与色的表现技法。色彩的参照是来自意大利文艺复兴时代，例如威尼斯画派提香的作品。我在意大利看到了提香的原作，在那个时期，他们对于色彩的控制以及利用色彩对现实主义题材的表达，色彩的表现力已经达到了相当的高度，画面美奂绝伦。绘画史的发展包含了许多不确定的因素。并且并非像书本上所记载的那样。比如色彩在印象派时期，我认为是色彩运用的一次退步，当然这只是我个人的观点。印象派，只是现实主义的一个延续，这个流派只是在外光下，把色彩推敲的更加科学更加合理，反而丧失了唯美和崇高的气息。所以我觉得相对于二十世纪初的写实绘画而言，印象派的出现有些不合时宜。印象派的以及照相术的出现都过早，影响了我们称之为正统绘画的再发掘。实际上印象派时期在法国学院派已经有了一些很好的苗头与趋势，但被印象派完全给淹没了。现在有很多历史学家在重新给法国学院派定位，重新整理史料，重新研究他们。历史总要还原一些真相。
SHMJ：刚才你从美术史的角度谈了自己看法。有关中国油画发展，靳尚谊先生说过：一个油画家首先要把油画最基本的事情解决了，才有可能谈发展，问题是很多人都没有解决，就无从谈发展。
任志忠：这是很有道理的，我们单独讨论形与色实际上已经有些形而上的意味了。有些基本的东西我们还没有解决，或者说还没有弄明白。比如说油画的底子、调色油等材料问题，这些基本材料的组合关系和它们基本的性能。底子与颜色如何结合，在上色的时候如何和油结合，什么时候用什么油，以及油的性能，很多人还是不懂。我这些年回过头再研究这些东西。现在放在我的床边每天都要看的一本书是德国的一个材料专家，马克思•多奈尔写的《欧洲传统绘画技法研究》。我重新在看他对于颜料的分析，对于油的分析，对于画布底子怎么样做最合理，这些看似平凡的问题，却让我深受启发。作为一个油画家，从一开始，绷布做底的时候就要注意，现在很多画家是不看重这个的。这就会出现一种情况，画画好后卖给别人，三五年之后颜色发黑，十年之后开裂，十五年二十年之后脱落。这样的画家就是太不负责任了，就像小学生连最基本的加减乘除都没有学会，前面所说的造型和色彩已经是靠后面的问题了。这时再谈“创新”就显得非常滑稽了。看我们中国油画发展的历史就会发现，我们实际上是在复制和模仿。如若用盗版光碟来比喻，我们实际上是买了盗版的盗版光碟。我们很多参考的依据与榜样很多是来自俄罗斯的，俄罗斯实际上是欧洲的盗版。有些学的好，成为了俄罗斯的大师。而有些二三流的画家来到中国却成为了我们的榜样。
SHMJ：五十年代初，出于中国的国情，中央美院聘请了苏联油画家马克西莫夫来中国教学。而马克西莫夫当时并不是苏联最好的画家。
任志忠：嗯，他在俄罗斯属于二流的画家。其画风也曾经在中国风行一时。对中国的教育还是有贡献的，国内的许多重要画家都曾在马训班受过训练。
SHMJ：你从美院附中到现在做教师一直在学院。在绘画上，基本还在延续学院体系在往下走。会不会担心有人会说你的画风保守？
任志忠：我不太关心别人说什么，也过了特别希望别人赞扬的年龄。
SHMJ：你现在处在一个最佳的创作时期，很明确怎么往下走。持续不断的表现一个状态，作品非常干净，保有这种写实唯美的风格，这也是一个艺术家自信的表现。
任志忠：以前有个上海的画家，和一位老先生在争论的时候就提到：你们这代人是幸运的，从传统当中有继承。而我们这代人是痛苦的，我们喝的是有毒的奶。他提到的是六零后这代人。而作为七零后我们这一代，有些东西在逐渐的趋于完善。看问题也比较理性，看国外与看国内，我们都不再偏执。全面的看待问题，检讨得与失。我觉得中国绘画在七零后与八零后身上应该会有突破。可以大言不惭的说，七零后与六零后相较，技法上是有优势的，研究上更深入。我们所能借助的东西更多，例如我们能够借助的现代科技，借助文献，我们所能到达的边界比他们更宽广。例如现在西班牙有一个洛佩兹的画展，我们就可以办一个短期的签证飞去看。我们有的是未来，我们可以去拼搏。而老一辈的人在得失上会有更多的计较。
SHMJ：在学校出国的机会多么？
任志忠：机会还是很多的。作为交流一般三五年会有一次，但作为自己短期的旅游、参观展览，还是比较频繁的。
SHMJ：你现在手头的画有多少？
任志忠：自己手上大概有三十张到四十张。但更多的还是在外面，包括艺术机构，画廊和收藏家。比较有代表性的画还是自己保留的。
SHMJ：你把教学之余的所有时间都用于创作，平时参加展览多不多？
任志忠：我会参加一些有学术水准和有份量的展览。例如全国美展，油画协会这类国家级的展览。省级的就比较少了。
SHMJ：除了绘画之外还有别的爱好吗，平时运动吗？
任志忠：喜欢运动，但不怎么坚持。平时比较喜欢把玩一些老东西，石雕、木雕之类的。
SHMJ：艺术家对于古玩和艺术品的收藏由来已久，很多大艺术家都是收藏家、鉴赏家，品赏、把玩艺术品有利于滋养画家的文化品格。
任志忠：对，虽然我画油画，但是对有些东西和画国画的人是相通的。从中能感受到历史的和文化的气息在其中。例如说这个石狮子，它的造型很优美。这是徽州明代的一个拴马桩，本来下面有一节柱子，现在只取了上面一块。它的雕刻技法很好。精致又不失大气。被风雨侵蚀的质感让人觉得很舒服。我每年带学生下乡写生，到徽州比较多。徽州实际上是中国传统文化很发达的地方，它的木雕、砖雕、石雕精品很多。我陆续收了一些。
SHMJ：西安的画家都有收藏古玩的雅好，当然这与丰厚的历史文化遗存有关系，许多画家家里都有秦汉瓦当、唐代的陶马、陶俑和石雕，让人很羡慕。
任志忠：西安汉唐的东西很多很丰富，遍地秦砖汉瓦。说起来很有意思，以前我对老东西的认识停留在一个非常浅的层面，仅仅把它当做个古物，和艺术没有直接的关系。零八年在欧洲游历，在欧洲博物馆里看到许多中国过去的珍贵文物，才知道中国古文化的魅力与优秀传统。法国集美博物馆二层的中国馆藏有二三十个元青花落地大瓶，在国内任何一个都是国宝。汉代的彩俑有上百个，个个惟妙惟肖。这些东西一部分是战争原因而流失，更多的是他们的个人收藏。就像卢浮宫收藏的如此多的珍宝，得益于历代国王不断的收藏，延续了上百年的时间才积淀出一个卢浮宫。鲁本斯、戈雅、维拉斯凯兹、维米尔，我们所知晓的许多精品都在卢浮宫。就像陈丹青所说，这些艺术的精品藏在欧洲的博物馆不见得是坏事。这些文化珍品已经超越了国界，是人类的共同财富。我想如果将来我们具备一定实力后，有些东西还是可以回来的。现在有些人不是正在购买欧洲回流的一些文物么？
SHMJ：今天的话题扯的有点远，但挺有收获的，不知你近期还有什么展览计划吗？
任志忠：有些计划要马上付诸实施，比如年底的西泠艺术品拍卖，拍卖公司希望我提供两件作品，并且和收藏家有更多的互动。有些就是比较长期的计划，比如三年之后的个展，现在就要着手准备。还有五年后出一本画册，作品和文字的整理也是比较繁琐的事情。
照片上的来源、黄庆、任志忠、邬大勇、周小松，是中国美术学院油画系青年教师，他们在美院和西湖湖山境域的滋养下，氤氲着一种生活的姿态和创作的热情，代表着当今中国油画的一种特殊气质。他们乐于回溯探源，在追踪西方绘画“古典”精神的同时，也关注在新的文化背景下的艺术走向。尽管他们的面貌各有不同，但对个体生存体验已成为他们艺术表达的一种主要人文意识。他们关注生活、关注情感、关注作品的纯正性，并努力追求绘画自身所具有的完美。从一笔一划的过程中体验世界的生成，把握事物微妙的变化在自我与对象的双重敞开中走向无蔽、无碍的澄明之境。
以上五位画家，我们杂志每期将向读者介绍其中的一位，本期推介的画家是任志忠。
采访地点：任志忠画室
采访时间：2011年10月18日
受访人：任志忠
采访人：竹 简
SHMJ：中国美院座落在西湖边，每次来美院都要去西湖转转，这也让我想到八十多年前，林风眠把中国的第一所国立艺术院选在西湖，并聘请一批当时最优秀的艺术家聚集在这里……当时的国立艺术院听说是由一座名为罗苑的私家公园改造的，具体地址是在西湖哪个位置？
任志忠：早期办学时条件艰苦，但前辈们心怀理想，对选址还是有讲究的。有一段时间在孤山，环境比现在的位置还要好。就在现在的平湖秋月后面的一座小山上，被西湖环绕，只有通过西泠桥才能过去。跟西湖的关系更紧密，与世隔绝。那个环境孕育出了林风眠这样的大师，只钻研艺术的大师。和后来有些美院的路子是非常不同的。
SHMJ：现在中国美院大概是怎么样的一个情况？油画专业的招生情况如何？
任志忠：从本科教学这方面来说，实际上是一个两段式的教育。所谓两段式，就是一年级是基础部分，一年级是所有关于基础的训练。第二年进入工作室，直到毕业创作。是专业学习的第二阶段。从油画专业招生的情况来看，问题很多，不容乐观……
SHMJ：听说每年报考中国美院的学生要有好几万人。
任志忠：每年都达到七八万。不只在杭州考点，北到沈阳，南到长沙，西北部也会设考点，例如说兰州这些地方。应该说摊子铺的很大，但是生源质量却不是很好。
SHMJ：在这之前曾访过艺术学院的一些领导。他们对于当下的教育现状都不太满意，是因为教育体制存在着许多问题。你在美院执教，是怎么看待这个问题的？
任志忠：美术这一块的情况，大家基本都能看得比较清楚。体制的原因带来了一些令人无法回避的问题。现在的社会心态，老百姓的价值观等等，形成了一些很纠结、令人费解的现象。问题比较多。从专业教师的角度来讲，老的价值观在逐渐丧失……
SHMJ：作为老师教书育人，是义不容辞的责任。
任志忠：对，牢骚归牢骚。一旦进入教室，面对学生，那就是一种全身心的投入，毫无保留的。尤其是一线的老师，挨批少不了，奖励从来没份。他们教学很认真，也没想过要得到什么回报。既然教书就要对得起自己的良心。做老师肯定要把最佳的状态发挥出来，要把自己认为好的东西全部交给学生。
SHMJ：你作为基础部造型分部主任，教学任务一定很重吧？
任志忠：基本上每个学年就在二十周的样子。除了本科还有几个研究生。带了两届一共七个人。
SHMJ：你是哪一年带的研究生？
任志忠：我是从零九年开始的。这一届马上就要毕业了，现在正在进行毕业论文与毕业创作的辅导，这是两件比较重要的事情……
SHMJ：从本科生到研究生是一个学习深化的过程。就专业而言，研究生的水平并不一定比本科生好，有些专业好的本科生由于外语、文化课的原因考不上研究生。通过教学你怎么看待这个问题？
任志忠：如果从对于艺术的理解的深入程度来说，肯定是研究生更加成熟。如果从绘画能力来说，现在的研究生并没有优势。我每年都参加研究生的阅卷，考试的时候我也会到考场巡查。我认为现在研究生普遍的绘画能力还是让人担忧的，面对他们的作品你会感到这些人有可能在本科考试中都没有优势。现实情况是：现在的普遍学历比以前高，绘画能力普遍比以前低。比如说现今博士的能力相当于以前硕士的能力，现在硕士的能力相当于过去本科生的能力，而本科的能力在我看来还不如附中的能力强。整体绘画能力下滑的现象，在全国是很普遍的。但硕士研究生在教育上的定位决定他们必须具有一定的研究能力。研究生在进校的时候对艺术的相关问题比较敏感，有自己的关注点，是带着问题，带着思考来进行学习的。与本科还是有区别的，最后体现在创作上面，研究生的创作水准还是比本科要高的。
SHMJ：刚才我们谈了教学，身为教师这是绕不过的话题。这次来到杭州，到画室看你的作品，题材和创作手法没有变，还是那么的平和。这让我想到郭润文说的一句话“写实油画家在研究传统油画时所付出代价之高，是无法计算的”。
任志忠：从某些方面讲，写实画家是要练“吸星大法”的，那个被吸的目标就是传统。学会继承是一种智慧。从我画室这几张画能看出我整体风格的一个渐变。就是越来越写实，画的越来越深入。从零六年开始，我是在研究画面的构成与画面的节奏。通过作品实践来研究我们称之为绘画本体的东西——颜色、构图、节奏、点线面等等。是借助具象的题材来表达抽象的趣味。这是零五零六年的取向。因为我觉得在我本科的阶段，这方面是有欠缺的。到零七零八年的时候，又逐渐向写实回归，我对于画面与构成的研究进行了一段时间的持续，加入更多的抒情的具体的东西。其中很重要的缘由，是在零八年的时候，我到欧洲进行考察，考察了将近三个月的时间。
SHMJ：我还能记得零八年，我们曾通过一个电话，那时你在准备去欧洲，当时是作为访问学者去的吗？
任志忠：类似访问学者，住在法国的巴黎艺术城。是以私人访问的性质出去的。在具有悠久艺术历史的欧洲国家游历了一下，例如法国、荷兰、意大利这些国家。一圈看下来之后，发现他们的艺术传统很深厚，很多东西还是可以继续挖掘。尤其在荷兰看到维米尔的作品之后，还是很受启发的。
SHMJ：说到维米尔，最早还是看陈丹青写文章对他的推崇，后来我去荷兰看了他的作品，画的的确好，看了非常激动。
任志忠：凡是画画的人都是很喜爱维米尔的，有些人喜欢他的色彩，有些人喜欢他的构图，有些人喜欢他宁静而致远的画面气息，这些是绘画最诱人的东西。看了他的画之后，我认为有必要把自己先前的绘画再进一步挖掘。不仅仅停留在画面的点线面、色块，因为这些东西只要进行理性的分析、推敲，借助好的题材还是容易组织的。反而是那些来自现实生活的题材，如何进行艺术处理、取舍，让它既有来自生活的真实感受，又具有艺术化的、抒情的、唯美的、崇高的画面气息。所以，最近我在往这个方面走。
SHMJ：维米尔的许多作品都和音乐、科学有关，这一点和他的前辈大师博鲁盖尔类似，他对热闹的市井、欢娱场景没有兴趣，尽管他幼年和父亲参加一些音乐表演活动，对此他谨慎的保持着距离。他的作品和谐、平衡、纯净与单纯。音乐在维米尔的世界中，是精英生活的一种体现，他作品题材表现的是生活化、唯美的。
任志忠：对，是来自现实生活比较唯美的场景，他一般是取此类的题材。实际上，我们看绘画史，包括历史上的名作，很多都是这样的作品。例如我们刚才谈到的维米尔的作品，很多就是读信的，倒牛奶的，弹吉他，弹钢琴，非常优雅，类似像中产阶级的审美趣味和反映他们生活起居的现实场景。它们来自生活，有世俗的气息，又高于生活，因为有取舍，提练的东西在里面。我在欧洲看到维米尔的作品不超过六张，卢浮宫有两张，一个是《纺织女》，一个是《地理学家》。在奥地利看到两张，其中一张是以写生的画家和他的模特为素材，画中的女人面向观众，头上带着橄榄枝，近处有幕布，地是方格子的地板。这张画画的非常完整，现在收藏在奥地利美术史博物馆。在荷兰看到了《倒牛奶的女仆》这张名作。在其他国家陆续又看到一两张。总体不超过六张，每张都很精彩。只可惜他去世早，留存的作品很少。我画自己的家人和熟悉的生活场景，有些就是受到他的影响。同时我选择这样的题材以及采用的绘画方式，与我一直以来对写实绘画的理解是有相当大的关系的。我认为写实绘画中有两个东西打动了我：一个是理想主义的精神，一个是经典情节。有这两个东西，写实绘画才能不断的走向深入。
SHMJ：在维米尔作品中乐谱是作为“不可触及的音乐振动和声波”的记录方式，和画面的书籍、地图一样有意义。我一直认为绘画与人的生活状态，审美情趣是分不开的。
任志忠：是的。曾经有段时间，我也画过特别现实主义的题材，比如说参加青年美展的时候，画过深圳股市崩盘的场景，和如山的垃圾、都市楼群并置。还画过一些弱势群体，例如农民，并非说这个不好，它也有来自现实的价值和意义。但与我心中所认为绘画的崇高、唯美的东西相较之下还有一定的距离。
SHMJ：时下许多青年画家对学院派传统古典绘画不以为然，认为那是过时了。而理想主义精神和古典情节却成为你画画的支点，是出于怎样的一个思考？
任志忠：在上附中的时候我就很喜欢拉斐尔的作品，画的圣母与圣子。然后喜欢维拉斯凯兹的画，喜欢伦勃朗，喜欢维米尔，尤其喜欢维米尔。他们作品中透露出唯美崇高的气息让我非常着迷，从未对这个产生怀疑，现当代作品只是多元中的一元，传统绘画不管你喜不喜欢，它都在那里，不生不灭。绘画在每个时代都可以重新演绎，重新定位。素描作品我一直喜欢荷尔拜因的、丢勒的，他们的素描当中就有那种气息，非常纯净的优雅的气息。
SHMJ：文艺复兴时期大师的作品对你产生了很大影响。而时下很多人在追逐潮流，急于形成自己风格，你却始终坚持用写实的方法来表达自己内心的感受，不为外界干扰。
任志忠：可以就我的画面来进行更深入的探讨，如果从绘画语言上找源头，很明显，我借鉴了传统绘画中的形与色的表现技法。色彩的参照是来自意大利文艺复兴时代，例如威尼斯画派提香的作品。我在意大利看到了提香的原作，在那个时期，他们对于色彩的控制以及利用色彩对现实主义题材的表达，色彩的表现力已经达到了相当的高度，画面美奂绝伦。绘画史的发展包含了许多不确定的因素。并且并非像书本上所记载的那样。比如色彩在印象派时期，我认为是色彩运用的一次退步，当然这只是我个人的观点。印象派，只是现实主义的一个延续，这个流派只是在外光下，把色彩推敲的更加科学更加合理，反而丧失了唯美和崇高的气息。所以我觉得相对于二十世纪初的写实绘画而言，印象派的出现有些不合时宜。印象派的以及照相术的出现都过早，影响了我们称之为正统绘画的再发掘。实际上印象派时期在法国学院派已经有了一些很好的苗头与趋势，但被印象派完全给淹没了。现在有很多历史学家在重新给法国学院派定位，重新整理史料，重新研究他们。历史总要还原一些真相。
SHMJ：刚才你从美术史的角度谈了自己看法。有关中国油画发展，靳尚谊先生说过：一个油画家首先要把油画最基本的事情解决了，才有可能谈发展，问题是很多人都没有解决，就无从谈发展。
任志忠：这是很有道理的，我们单独讨论形与色实际上已经有些形而上的意味了。有些基本的东西我们还没有解决，或者说还没有弄明白。比如说油画的底子、调色油等材料问题，这些基本材料的组合关系和它们基本的性能。底子与颜色如何结合，在上色的时候如何和油结合，什么时候用什么油，以及油的性能，很多人还是不懂。我这些年回过头再研究这些东西。现在放在我的床边每天都要看的一本书是德国的一个材料专家，马克思•多奈尔写的《欧洲传统绘画技法研究》。我重新在看他对于颜料的分析，对于油的分析，对于画布底子怎么样做最合理，这些看似平凡的问题，却让我深受启发。作为一个油画家，从一开始，绷布做底的时候就要注意，现在很多画家是不看重这个的。这就会出现一种情况，画画好后卖给别人，三五年之后颜色发黑，十年之后开裂，十五年二十年之后脱落。这样的画家就是太不负责任了，就像小学生连最基本的加减乘除都没有学会，前面所说的造型和色彩已经是靠后面的问题了。这时再谈“创新”就显得非常滑稽了。看我们中国油画发展的历史就会发现，我们实际上是在复制和模仿。如若用盗版光碟来比喻，我们实际上是买了盗版的盗版光碟。我们很多参考的依据与榜样很多是来自俄罗斯的，俄罗斯实际上是欧洲的盗版。有些学的好，成为了俄罗斯的大师。而有些二三流的画家来到中国却成为了我们的榜样。
SHMJ：五十年代初，出于中国的国情，中央美院聘请了苏联油画家马克西莫夫来中国教学。而马克西莫夫当时并不是苏联最好的画家。
任志忠：嗯，他在俄罗斯属于二流的画家。其画风也曾经在中国风行一时。对中国的教育还是有贡献的，国内的许多重要画家都曾在马训班受过训练。
SHMJ：你从美院附中到现在做教师一直在学院。在绘画上，基本还在延续学院体系在往下走。会不会担心有人会说你的画风保守？
任志忠：我不太关心别人说什么，也过了特别希望别人赞扬的年龄。
SHMJ：你现在处在一个最佳的创作时期，很明确怎么往下走。持续不断的表现一个状态，作品非常干净，保有这种写实唯美的风格，这也是一个艺术家自信的表现。
任志忠：以前有个上海的画家，和一位老先生在争论的时候就提到：你们这代人是幸运的，从传统当中有继承。而我们这代人是痛苦的，我们喝的是有毒的奶。他提到的是六零后这代人。而作为七零后我们这一代，有些东西在逐渐的趋于完善。看问题也比较理性，看国外与看国内，我们都不再偏执。全面的看待问题，检讨得与失。我觉得中国绘画在七零后与八零后身上应该会有突破。可以大言不惭的说，七零后与六零后相较，技法上是有优势的，研究上更深入。我们所能借助的东西更多，例如我们能够借助的现代科技，借助文献，我们所能到达的边界比他们更宽广。例如现在西班牙有一个洛佩兹的画展，我们就可以办一个短期的签证飞去看。我们有的是未来，我们可以去拼搏。而老一辈的人在得失上会有更多的计较。
SHMJ：在学校出国的机会多么？
任志忠：机会还是很多的。作为交流一般三五年会有一次，但作为自己短期的旅游、参观展览，还是比较频繁的。
SHMJ：你现在手头的画有多少？
任志忠：自己手上大概有三十张到四十张。但更多的还是在外面，包括艺术机构，画廊和收藏家。比较有代表性的画还是自己保留的。
SHMJ：你把教学之余的所有时间都用于创作，平时参加展览多不多？
任志忠：我会参加一些有学术水准和有份量的展览。例如全国美展，油画协会这类国家级的展览。省级的就比较少了。
SHMJ：除了绘画之外还有别的爱好吗，平时运动吗？
任志忠：喜欢运动，但不怎么坚持。平时比较喜欢把玩一些老东西，石雕、木雕之类的。
SHMJ：艺术家对于古玩和艺术品的收藏由来已久，很多大艺术家都是收藏家、鉴赏家，品赏、把玩艺术品有利于滋养画家的文化品格。
任志忠：对，虽然我画油画，但是对有些东西和画国画的人是相通的。从中能感受到历史的和文化的气息在其中。例如说这个石狮子，它的造型很优美。这是徽州明代的一个拴马桩，本来下面有一节柱子，现在只取了上面一块。它的雕刻技法很好。精致又不失大气。被风雨侵蚀的质感让人觉得很舒服。我每年带学生下乡写生，到徽州比较多。徽州实际上是中国传统文化很发达的地方，它的木雕、砖雕、石雕精品很多。我陆续收了一些。
SHMJ：西安的画家都有收藏古玩的雅好，当然这与丰厚的历史文化遗存有关系，许多画家家里都有秦汉瓦当、唐代的陶马、陶俑和石雕，让人很羡慕。
任志忠：西安汉唐的东西很多很丰富，遍地秦砖汉瓦。说起来很有意思，以前我对老东西的认识停留在一个非常浅的层面，仅仅把它当做个古物，和艺术没有直接的关系。零八年在欧洲游历，在欧洲博物馆里看到许多中国过去的珍贵文物，才知道中国古文化的魅力与优秀传统。法国集美博物馆二层的中国馆藏有二三十个元青花落地大瓶，在国内任何一个都是国宝。汉代的彩俑有上百个，个个惟妙惟肖。这些东西一部分是战争原因而流失，更多的是他们的个人收藏。就像卢浮宫收藏的如此多的珍宝，得益于历代国王不断的收藏，延续了上百年的时间才积淀出一个卢浮宫。鲁本斯、戈雅、维拉斯凯兹、维米尔，我们所知晓的许多精品都在卢浮宫。就像陈丹青所说，这些艺术的精品藏在欧洲的博物馆不见得是坏事。这些文化珍品已经超越了国界，是人类的共同财富。我想如果将来我们具备一定实力后，有些东西还是可以回来的。现在有些人不是正在购买欧洲回流的一些文物么？
SHMJ：今天的话题扯的有点远，但挺有收获的，不知你近期还有什么展览计划吗？
任志忠：有些计划要马上付诸实施，比如年底的西泠艺术品拍卖，拍卖公司希望我提供两件作品，并且和收藏家有更多的互动。有些就是比较长期的计划，比如三年之后的个展，现在就要着手准备。还有五年后出一本画册，作品和文字的整理也是比较繁琐的事情。