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校园生活的主题是教育，主角是师生。和谐的师生关系是理想的教育模样，遇到屡犯错误的学生，教师该怎么办？教育惩戒有必要吗？怎样才算是合法合规的惩戒？带着问题，记者特邀四位教育工作者，畅谈校园教育的那些事儿。
嘉宾：胡金木（陕西师范大学德育与师德研究中心主任）
嘉宾：钟启鹏（中小学正高级教师，陕西省特级教师）
嘉宾：宁艳（西安高新第十三小学副校长）
嘉宾：逯少莉（宝鸡市岐山县陕九学校教师）
记者：学校教育看似主题单一，但因为是做“人”的工作，所以责任重大;看似只有简单的师生相处，但因为是活生生的“人”，所以关系复杂。逯老师，你的教育困惑在哪？
逯少莉：我从教已有十余年，工作中的困惑很多。仅就学生教育这一块，我的亲身感受是：现在的学生“难管”多了！在实际工作中，我常常感觉自己所学不够，不能很好地应对教育学生中的各种“突发事件”，有时候急了，脑海中会冒出“收拾一顿就老实了”的想法。
作为一个母亲，我觉得顽皮是孩子的天性，没必要较真，但作为一个教师，遇到那些太过顽皮甚至有些顽劣的学生，我又觉得自己有责任较这个真，因为“玉不琢不成器”。所以，我经常会陷入到这样的纠结当中。
记者：很多老师都说，过去的学生皮实，老师怎么“打骂”都没事，而现在的孩子连说都说不得，更别说惩戒了。各位怎么看？
钟启鹏：我从教30年了，当过老师，也当过学校负责人，在这方面深有体会。上世纪80年代以及之前出生的学生，受社会大环境以及父母的影响，他们心中有敬畏意识，加之那时候的学生经常接受家庭、学校乃至社会上的体力劳动实践，使之具备了一定的受挫能力和吃苦精神，这就是所谓的“皮实”。
从20世纪90年代中后期一直到新世纪，我們对孩子的管理朝着“精细化”方向发展了：在家里，娇生惯养成了司空见惯的一种方式，在“福窝窝”里长大的孩子经不起风吹雨打;在学校，曾经有一段时间过多强调“学生中心论”，加之体罚与惩戒没有界定清楚，一旦师生冲突出现，家长“校闹”的结果，基本上就是由学校和老师承担所有责任。
随着互联网的快速发展，学生获取信息的途径大大增加了，因而“主见”也就多了，他们心中不受约束的思想很强烈，因而比较“难管”。又因为他们一直生活在温室中，所以受不得任何委屈，经受不住半点挫折。
宁艳：我国《义务教育法》第二十九条规定：“不得对学生实施体罚、变相体罚或者其他侮辱人格尊严的行为。”原来的“打骂”行为在一定程度上是违法行为，是不正确的。不管是在学校，还是在家里，“打骂”都是一种最粗暴、最不可取的教育方式，不但不能起到教育的作用，有时候还会适得其反。现在的学生成长环境比较优越，思维方式、行为举止、语言表达等都比较超前，确实不太好管。
记者：现实中有相当一部分人认为，“没有惩戒，教师就失去了威严”。各位怎么看？
胡金木：惩戒不是为了彰显教师的威严，产生一种压服学生的力量或使其敬畏的态度，而是为了促进学生的发展。教育惩戒要基于教育目的，体现育人属性，帮助学生改正错误，养成一种规则意识与自律精神。同时，威严更不是教育成功的条件，教育要想获得成功，需要的是爱与关心。学生在教师的爱与关心下，从内心就会对教师逐渐产生出信任、信服、尊重甚至崇拜，这就是我们说的“亲其师，信其道”。
宁艳：虽说现在的学生不好管，但是犯了错，该批评的时候必须得批评，要让他们知道犯了错是要受到惩罚的，是需要及时改正错误的，小问题不教育，就会变成大问题。我们晓之以理、动之以情，努力做到惩戒依理、惩戒有度、惩戒含情，我相信，学生和家长都会认可的。
记者：教育部印发了《中小学教育惩戒规则（试行）》。这个政策一出台，各位是什么反应？为什么会有这样的反应？
逯少莉：好事，心里感觉有了“指示灯”和“护身符”，今后教育学生的时候，知道哪些措施是合理合法的，哪些措施是千万不能用的。
钟启鹏：我认为这是好事，是教育行为向法治化轨道更进了一步的具体体现。多年来，频频出现的“校闹”事件和时有发生的“弑师”案件，让很多老师打心底畏惧教育学生——管学生时怕失当背处分，不管学生又怕失去良心。那么现在，很多老师的这种纠结可以放下了。
宁艳：我也认为这是件好事。《规则》为教师合理、正当惩戒学生的行为免责，增强了教师敢于教育惩戒学生的底气和勇气，促进了教师维护教育的正义。
“棒，你真棒！”不可否认，好孩子都是夸出来的。但是，一味地“夸”会让孩子逐渐失去辨别是非的能力，觉得自己做什么都是对的，挨不得半点批评了，变得很脆弱。在学校，学生不接受一定的规则教育，将来走向社会怎么办？学生如果没有敬畏之心，不知道“错”，更不知道“怕”，那在以后的成长中必定会走弯路。
这次《规则》明确了一般教育惩戒、较重教育惩戒、严重教育惩戒的方式方法，明确了七类不当教育行为，规定了教师教育的红线，教师遇到什么情况可以怎么做，非常清晰明了，解决了教师教书育人中困扰的难题。
记者：宁校长，在教育现实中，惩戒与体罚怎么区分？能举几个例子吗？
宁艳：教育惩戒是学校、教师基于教育目的，对违规违纪学生进行管理、训导或者以规定方式予以矫治，促使学生引以为戒、认识和改正错误的教育行为。教育惩戒不是惩罚，而是教育的一种方式，是学校、教师行使教育权、管理权、评价权的具体方式。体罚是通过歧视孤立、人格侮辱、名誉贬损等精神暴力败坏学生的灵魂，给学生的身体造成痛苦和伤害的行为，背离了教育的根本任务，本质上是错误的。
比如，小学生贪玩好动，在课堂上做小动作，不认真听讲，可以对其点名批评，或者让他站起来，下课后到老师办公室再接受批评教育，都属于正常的惩戒方式，但是如果罚学生反复摘抄课文就不合适了。
再比如，自习时间，老师让班干部协助管理学生，把不认真的学生名字写在黑板上，特别不听话的就让站在讲台上，头顶一本书，或者脚后跟不挨地，这种行为看似没有打骂，但这都属于体罚，是错误的行为，会给学生的身心带来伤害。
另外，还有一种不可取的方式，就是一人犯错，小组受罚：一个学生作业没做完，全组被罚抄课文，说是培养学生们的集体荣誉感和团队意识，却是伤害了一大片，这样的惩戒是错误的。
我不赞同学生犯了错被罚打扫卫生的做法。我们正在加强学生的劳动教育，但是把劳动变成老师惩戒学生的一种方式，扫地、倒垃圾、当值日生就是犯了错的人该干的活，误导了学生对劳动的情感，这不合适。
逯少莉：宁校长举的几个例子非常具体，是我们日常工作中经常会遇到的，让我受教了。
记者：的确非常好，谢谢宁校长。我有个问题想请教胡教授，在教育实践中，教师如何守住师德底线，很好地把握住惩戒的度而不至于变成体罚呢？
胡金木：教师在实施教育惩戒中应当遵循教育性、合法性、适当性等原则。首先，教师要有法律意识，守住惩戒规则的边界，不能违规越界，要严格遵守《中小学教育惩戒规则（试行）》中关于惩戒的对象、问题、程序、程度、方式以及明令禁止的行为。其次，教师要有宽容精神，对于学生的错误要有思想准备，“犯错是孩子的权利”，这就要求教师在实施惩戒时尽量宽大、慎用、少用，用爱来转化犯错学生。最后，教师还要加强情绪管理，减少情绪化的惩戒行为，当学生犯错时，特别是围绕过错事件师生间发生冲突时，稍微缓一缓，倾听各方意见后再做决定。
记者：谢谢四位的精彩分享。学生教育是一个永恒而复杂的校园主题，每一个教育参与者都有义务为这个主题“大树”浇水、培土，使之健康成长。
嘉宾：胡金木（陕西师范大学德育与师德研究中心主任）
嘉宾：钟启鹏（中小学正高级教师，陕西省特级教师）
嘉宾：宁艳（西安高新第十三小学副校长）
嘉宾：逯少莉（宝鸡市岐山县陕九学校教师）
记者：学校教育看似主题单一，但因为是做“人”的工作，所以责任重大;看似只有简单的师生相处，但因为是活生生的“人”，所以关系复杂。逯老师，你的教育困惑在哪？
逯少莉：我从教已有十余年，工作中的困惑很多。仅就学生教育这一块，我的亲身感受是：现在的学生“难管”多了！在实际工作中，我常常感觉自己所学不够，不能很好地应对教育学生中的各种“突发事件”，有时候急了，脑海中会冒出“收拾一顿就老实了”的想法。
作为一个母亲，我觉得顽皮是孩子的天性，没必要较真，但作为一个教师，遇到那些太过顽皮甚至有些顽劣的学生，我又觉得自己有责任较这个真，因为“玉不琢不成器”。所以，我经常会陷入到这样的纠结当中。
记者：很多老师都说，过去的学生皮实，老师怎么“打骂”都没事，而现在的孩子连说都说不得，更别说惩戒了。各位怎么看？
钟启鹏：我从教30年了，当过老师，也当过学校负责人，在这方面深有体会。上世纪80年代以及之前出生的学生，受社会大环境以及父母的影响，他们心中有敬畏意识，加之那时候的学生经常接受家庭、学校乃至社会上的体力劳动实践，使之具备了一定的受挫能力和吃苦精神，这就是所谓的“皮实”。
从20世纪90年代中后期一直到新世纪，我們对孩子的管理朝着“精细化”方向发展了：在家里，娇生惯养成了司空见惯的一种方式，在“福窝窝”里长大的孩子经不起风吹雨打;在学校，曾经有一段时间过多强调“学生中心论”，加之体罚与惩戒没有界定清楚，一旦师生冲突出现，家长“校闹”的结果，基本上就是由学校和老师承担所有责任。
随着互联网的快速发展，学生获取信息的途径大大增加了，因而“主见”也就多了，他们心中不受约束的思想很强烈，因而比较“难管”。又因为他们一直生活在温室中，所以受不得任何委屈，经受不住半点挫折。
宁艳：我国《义务教育法》第二十九条规定：“不得对学生实施体罚、变相体罚或者其他侮辱人格尊严的行为。”原来的“打骂”行为在一定程度上是违法行为，是不正确的。不管是在学校，还是在家里，“打骂”都是一种最粗暴、最不可取的教育方式，不但不能起到教育的作用，有时候还会适得其反。现在的学生成长环境比较优越，思维方式、行为举止、语言表达等都比较超前，确实不太好管。
记者：现实中有相当一部分人认为，“没有惩戒，教师就失去了威严”。各位怎么看？
胡金木：惩戒不是为了彰显教师的威严，产生一种压服学生的力量或使其敬畏的态度，而是为了促进学生的发展。教育惩戒要基于教育目的，体现育人属性，帮助学生改正错误，养成一种规则意识与自律精神。同时，威严更不是教育成功的条件，教育要想获得成功，需要的是爱与关心。学生在教师的爱与关心下，从内心就会对教师逐渐产生出信任、信服、尊重甚至崇拜，这就是我们说的“亲其师，信其道”。
宁艳：虽说现在的学生不好管，但是犯了错，该批评的时候必须得批评，要让他们知道犯了错是要受到惩罚的，是需要及时改正错误的，小问题不教育，就会变成大问题。我们晓之以理、动之以情，努力做到惩戒依理、惩戒有度、惩戒含情，我相信，学生和家长都会认可的。
记者：教育部印发了《中小学教育惩戒规则（试行）》。这个政策一出台，各位是什么反应？为什么会有这样的反应？
逯少莉：好事，心里感觉有了“指示灯”和“护身符”，今后教育学生的时候，知道哪些措施是合理合法的，哪些措施是千万不能用的。
钟启鹏：我认为这是好事，是教育行为向法治化轨道更进了一步的具体体现。多年来，频频出现的“校闹”事件和时有发生的“弑师”案件，让很多老师打心底畏惧教育学生——管学生时怕失当背处分，不管学生又怕失去良心。那么现在，很多老师的这种纠结可以放下了。
宁艳：我也认为这是件好事。《规则》为教师合理、正当惩戒学生的行为免责，增强了教师敢于教育惩戒学生的底气和勇气，促进了教师维护教育的正义。
“棒，你真棒！”不可否认，好孩子都是夸出来的。但是，一味地“夸”会让孩子逐渐失去辨别是非的能力，觉得自己做什么都是对的，挨不得半点批评了，变得很脆弱。在学校，学生不接受一定的规则教育，将来走向社会怎么办？学生如果没有敬畏之心，不知道“错”，更不知道“怕”，那在以后的成长中必定会走弯路。
这次《规则》明确了一般教育惩戒、较重教育惩戒、严重教育惩戒的方式方法，明确了七类不当教育行为，规定了教师教育的红线，教师遇到什么情况可以怎么做，非常清晰明了，解决了教师教书育人中困扰的难题。
记者：宁校长，在教育现实中，惩戒与体罚怎么区分？能举几个例子吗？
宁艳：教育惩戒是学校、教师基于教育目的，对违规违纪学生进行管理、训导或者以规定方式予以矫治，促使学生引以为戒、认识和改正错误的教育行为。教育惩戒不是惩罚，而是教育的一种方式，是学校、教师行使教育权、管理权、评价权的具体方式。体罚是通过歧视孤立、人格侮辱、名誉贬损等精神暴力败坏学生的灵魂，给学生的身体造成痛苦和伤害的行为，背离了教育的根本任务，本质上是错误的。
比如，小学生贪玩好动，在课堂上做小动作，不认真听讲，可以对其点名批评，或者让他站起来，下课后到老师办公室再接受批评教育，都属于正常的惩戒方式，但是如果罚学生反复摘抄课文就不合适了。
再比如，自习时间，老师让班干部协助管理学生，把不认真的学生名字写在黑板上，特别不听话的就让站在讲台上，头顶一本书，或者脚后跟不挨地，这种行为看似没有打骂，但这都属于体罚，是错误的行为，会给学生的身心带来伤害。
另外，还有一种不可取的方式，就是一人犯错，小组受罚：一个学生作业没做完，全组被罚抄课文，说是培养学生们的集体荣誉感和团队意识，却是伤害了一大片，这样的惩戒是错误的。
我不赞同学生犯了错被罚打扫卫生的做法。我们正在加强学生的劳动教育，但是把劳动变成老师惩戒学生的一种方式，扫地、倒垃圾、当值日生就是犯了错的人该干的活，误导了学生对劳动的情感，这不合适。
逯少莉：宁校长举的几个例子非常具体，是我们日常工作中经常会遇到的，让我受教了。
记者：的确非常好，谢谢宁校长。我有个问题想请教胡教授，在教育实践中，教师如何守住师德底线，很好地把握住惩戒的度而不至于变成体罚呢？
胡金木：教师在实施教育惩戒中应当遵循教育性、合法性、适当性等原则。首先，教师要有法律意识，守住惩戒规则的边界，不能违规越界，要严格遵守《中小学教育惩戒规则（试行）》中关于惩戒的对象、问题、程序、程度、方式以及明令禁止的行为。其次，教师要有宽容精神，对于学生的错误要有思想准备，“犯错是孩子的权利”，这就要求教师在实施惩戒时尽量宽大、慎用、少用，用爱来转化犯错学生。最后，教师还要加强情绪管理，减少情绪化的惩戒行为，当学生犯错时，特别是围绕过错事件师生间发生冲突时，稍微缓一缓，倾听各方意见后再做决定。
记者：谢谢四位的精彩分享。学生教育是一个永恒而复杂的校园主题，每一个教育参与者都有义务为这个主题“大树”浇水、培土，使之健康成长。